xigme a écrit : Pour répondre à QZan (je ne parviens pas à te citer) : je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble que la lumière est à la fois une onde et une particule... le photon transporte de l'énergie, il est donc censé avoir une masse non ? (même si c'est contradictoire avec sa vitesse qui fait qu'en théorie ce n'est pas possible) Afficher tout Je te rassure je ne suis pas un spécialiste non plus (c'était grossièrement ce dont je m'étais souvenu d'un vieux S&V consacré aux trous noirs ^^).
Je pense également que le photon a une masse (sinon E=MC^2 ne s'appliquerai pas ?), mais son énergie est tellement faible que sa masse l'est proportionnellement. Une masse tellement faible qu'aucun corps ne peut exercer une attraction sur lui ... alors que des atomes d'hydrogènes - les plus petits atomes - sont facilement attirés.
Du coup, autant dire que la masse est nulle, c'est une solution provisoire plus simple pour les calculs et on obtient sans doute les mêmes résultats.

skyline68 a écrit : Mais je croyais que les trous noirs n'étaient pas des "trous" !! Non effectivement, c est une simple analogie pour montrer la différence entre les deux termes. Le ballon est le trou noir, l eau l excédent de matière et le trou le endroit où se forme le rayonnement

je n'ai absolument rien compris. aussi interessante et instructive et enrichissante anecdote soit elle. (sans parler des commentaires constructifs qui accompagnent tout ceci) je crois bien, que dans ce domaine precis le trou noir est dans ma boite cranienne... une intelligence qui n'est pas directement observable non plus. ( vous inquietez pas hein j'm'aime bien un peu quand meme) ceci dit j'admire vos connaissances en astronomie ou astrophysique :) ...

Il y a d'ailleur un trou noir au milieu de chaque galaxie. La voie lactée nottre galaxie en dispose d'un en son centre qui aspire petit a petit l'ensemble des etoile qui le compose. Nottre systeme solaire est irrémédiablement voué a la desintegration, les particule qui le compose formeront un coctaïl de matieres et d'énergie qui seron balancer vers des endroits inimmaginable (tout les coins de nottre univers, le passer, le future, les univers parallèles avec toutes les possibillité qui viennent alors se poser)

[quote="QZan"]xigme a écrit Pour répondre à QZan (je ne parviens pas à te citer) : je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble que la lumière est à la fois une onde et une particule... le photon transporte de l'énergie, il est donc censé avoir une masse non ? (même si c'est contradictoire avec sa vitesse qui fait qu'en théorie ce n'est pas possible)



Je te rassure je ne suis pas un spécialiste non plus (c'était grossièrement ce dont je m'étais souvenu d'un vieux S&V consacré aux trous noirs ^^).

Je pense également que le photon a une masse (sinon E=MC^2 ne s'appliquerai pas ?), mais son énergie est tellement faible que sa masse l'est proportionnellement. Une masse tellement faible qu'aucun corps ne peut exercer une attraction sur lui ... alors que des atomes d'hydrogènes - les plus petits atomes - sont facilement attirés.[/quote]



Le photon a une masse nul. L'équation E=mc² n'est vrai que pour des particules inertes, lorsqu'elles se déplacent, c'est l’équation E²=c²p²+c²m^4 qui est vrai, et qui tient compte de la vitesse pour expliquer l'energie du photon. Cette masse nul lui donne d'ailleurs une portée infini tant qu'il n'est pas absorbé.

anhugang a écrit : Non effectivement, c est une simple analogie pour montrer la différence entre les deux termes. Le ballon est le trou noir, l eau l excédent de matière et le trou le endroit où se forme le rayonnement Oui j'ai compris ce point là mais si le trou noir est un solide comme le ballon, pourquoi l'excédent de matières ne ferait-il pas éclater le trou noir comme l'eau le ballon ?

Et puis les photons ne subissent-ils pas d'autre forme d'interactions ? Qui ferait que l'interaction gravitationnelle est négligeable devant ?

@Skyline
Ce site répondra à ta question sur le devenir d'un trou noir.
www.astronomes.com/lunivers/evaporation-trou-noir/

skyline68 a écrit : Oui j'ai compris ce point là mais si le trou noir est un solide comme le ballon, pourquoi l'excédent de matières ne ferait-il pas éclater le trou noir comme l'eau le ballon ? La matière et les photons (le rayonnement ultraviolet) sont deux aspects différents de la matière. Donc le trou noir n'explose pas puisqu'il "relâche" une partie de son surplus. Mais un trou noir est beaucoup plus complexe qu'un ballon, mon analogie ne décrit pas exactement ce qu'il se passe. Le surplus de matière rend le trou noir instable, il rayonne alors pour redevenir stable. C'est très complexe et de nombreux paramètres peuvent jouer, ce qui fait que les scientifiques peines a expliquer le phénomène.

anhugang a écrit : La matière et les photons (le rayonnement ultraviolet) sont deux aspects différents de la matière. Donc le trou noir n'explose pas puisqu'il "relâche" une partie de son surplus. Mais un trou noir est beaucoup plus complexe qu'un ballon, mon analogie ne décrit pas exactement ce qu'il se passe. Le surplus de matière rend le trou noir instable, il rayonne alors pour redevenir stable. C'est très complexe et de nombreux paramètres peuvent jouer, ce qui fait que les scientifiques peines a expliquer le phénomène. Afficher tout Ok, je comprends mieux, merci.
@ Abdelhandsome merci pour ton lien, très intéressant.

Je vous renvois vers l'anecdote concernant le décalage d'Einstein : www.secouchermoinsbete.fr/9321-la-couleur-de-la-lumiere-permet-de-detecter-les-trous-noirs/1 où il y a un complément d'informations dans l'anecdote elle-même et également dans les commentaires.

A-t-on une idée de la masse d'un trou noir ?

Sa me fait penser à un épisode du Doctor who quant ils sont bloquer sur un vaisseau près d'un trou noir. Flippant...

Ça contredit pas mal de livres que j'ai lu, j'ai du mal à y croire ...

Ques ce que le temps ? Ques ce qui defini le temps ? En quoi le temps serait modifier si on entrais dans un trou noir ?

QZan a écrit : En ce qui concerne la lumière, c'est plus compliqué que ça.

La lumière n'a pas de masse, donc formellement elle n'est pas "attirée" par le phénomène de l'attraction gravitationnelle. C'est d'ailleurs très simple de vérifier, avec la loi en question :

> fr.wikipedia.org/wiki/Loi_universelle_de_la_gravitation

La masse de la lumière (des photons) étant nulle, la force exercée par un corps ayant une masse, aussi lourd soit-il, sur la lumière, est nulle aussi, donc la lumière n'est pas "attirée" à cause de la masse.

En réalité, les corps très lourds "creusent" l'espace-temps, et la lumière "s'engouffre" dans ce creux (pour se représenter cela, il faut penser à l'image d'un drap tendu auquel on place une boule de pétanque au milieu : le drap, représentant l'espace-temps, va se creuser autour de la boule, symbolisant un corps céleste).
Les planètes, le Soleil creusent l'espace-temps par exemple, mais beaucoup moins que les trous noirs qui sont les cas extrêmes :P (pour preuve, on peut voir que les satellites situés du côté où il fait nuit de la Terre captent des rayons lumineux le long de ses arrondis, qui sont en fait la lumière du Soleil déviée à cause de ce phénomène de creusement de l'espace-temps). Afficher tout Merci pour tes explications

QZan, tu a raison, meme les objets massifs (montagne, pyramide etc...) creusent l'espace temps, source arte

Les trous noirs , c'est troublant !

Cela le sera moins après lecture de " L'univers dans une coquille de noix " de Stephen Hawking .

Après "Une brève histoire du temps " et " Trous noirs et bébés univers " , Stephen Hawking, avec le style à la fois érudit et accessible qui le caractérise , nous guide , telle Alice au pays des merveilles , à travers un univers à onze dimensions qui ne correspond peut-être qu'à l'une des innombrables histoires alternatives dans lesquelles les trous noirs s'évaporent , les supercordes s'enroulent sur elles-mêmes et des univers parallèles se contractent jusqu'à disparaître .

Facile à lire , merveilleusement illustré , il fait partie de mes livres de chevet . Merci Monsieur Hawking vous qui mettez la science à la portée des littéraires , tout en occupant la chaire détenue jadis par Isaac Newton .

razmataz770 a écrit : Ques ce que le temps ? Ques ce qui defini le temps ? En quoi le temps serait modifier si on entrais dans un trou noir ? Ont peut pas rentrer dedans , puisque c'est un solide , a pars si tu creuse mais bon :p

xigme a écrit : Autre chose : le trou noir émet à chacun de ses pôles des rayonnements gamma très importants (je crois qu'on en connaît pas la raison encore) ce qui peut faciliter la détection de certains d'entre eux. On appel ça un quasar non?