frozen a écrit : J'en pense que vous ne vous rendez pas compte de l'état de destruction de nos programmes scolaires actuels, les personnages historiques clés sont retirez (je n'ai jamais étudié ni Napoleon ni la politique intérieure de De Gaulle à l'école). Il me parait impossible de comprendre le nationalisme français et toutes la politiques depuis 1958 si on ne connais pas un peu le gaullisme. En tout cas c'est ce qu'il me semble.
Afficher tout "le nationalisme c' est la guerre" dixit François Mitterrand ...vu qu' il exacerbe les sentiments nationaux qui s expriment le plus souvent par l' entrée en conflit avec les autres nations

frozen a écrit : Tu connais l'hymne français par coeur ?
Y'a pas qu'un couplet dans la Marseillaise y'en a 6 !
: ) Moi je ne connais pas les 6 par coeur mais sa doit exister des personne qui la connaisse dans sont intégralité. par contre l'hymne grec et composé de 158 strophes du coup c'est un peu plus dur que 6 couplets.

frozen a écrit : J'en pense que vous ne vous rendez pas compte de l'état de destruction de nos programmes scolaires actuels, les personnages historiques clés sont retirez (je n'ai jamais étudié ni Napoleon ni la politique intérieure de De Gaulle à l'école). Il me parait impossible de comprendre le nationalisme français et toutes la politiques depuis 1958 si on ne connais pas un peu le gaullisme. En tout cas c'est ce qu'il me semble.
Afficher tout Il a du vous manque des cours où des profs compétents car moi qui suis encore dans le système scolaire je peut te dire que l'on étudie le gaullisme au lycée et Napoléon au collège. ,

Zalteque a écrit : Faut pas exagerer... Y a pas que des cassos et des tetes brulees chez les jeunes d aujourd hui. tu connais l histoire de Napoleon? Moi aussi (30 piges), mais n allons pas croire que les 15-18 sont tous moins,cultives que nous, y en a comme a notre epoque qui ont une grosse culture G meme en etant mineur. “de mon temps c etait mieux“ c est ca? ^^ Afficher tout c'est juste que Napoléon a été retiré du programme scolaire et passé de empereur à tyran...

frozen a écrit : J'en pense que vous ne vous rendez pas compte de l'état de destruction de nos programmes scolaires actuels, les personnages historiques clés sont retirez (je n'ai jamais étudié ni Napoleon ni la politique intérieure de De Gaulle à l'école). Il me parait impossible de comprendre le nationalisme français et toutes la politiques depuis 1958 si on ne connais pas un peu le gaullisme. En tout cas c'est ce qu'il me semble.
Afficher tout Au cours de mes années d'études obligatoires , j'ai toujours entendu parler de Napoléon Bonaparte, de DeGaulle et de sa politique (RPR etc ...), ainsi que celle des autres présidents de la V ème, et pourtant j'ai 18 ans et j'ai pas l'impression d'avoir moins appris que mes aînés en terme de culture G qui ne se façonne pas seulement à l'école , et ce n'était pas forcement mieux avant (ou avancez une preuve qu'on soit fixé au moins)

Valtz a écrit : Au cours de mes années d'études obligatoires , j'ai toujours entendu parler de Napoléon Bonaparte, de DeGaulle et de sa politique (RPR etc ...), ainsi que celle des autres présidents de la V ème, et pourtant j'ai 18 ans et j'ai pas l'impression d'avoir moins appris que mes aînés en terme de culture G qui ne se façonne pas seulement à l'école , et ce n'était pas forcement mieux avant (ou avancez une preuve qu'on soit fixé au moins) Afficher tout Je pense qu il ne faut pas compter sur l histoire enseignee a l ecole pour faconner sa culture generale. Perso j ai 28 ans je me souviens de l histoire de mes dernieres annees de lycee. Soit le 20e siecle et les 2 guerres car on ne fait plus que ca a ce niveau. Je pense que pr faconne ta culture g il existe plein de media tel qu internet la presse ou encore la litterature. Perso je lis pas mal de livre sur l histoire du moyen age et de la periode post decouverte de l amerique. Puis la culture g n est pas qu une question d histoire mais plus largement de connaissance de tte sorte telles que la science naturelle etc... Regarde arte ou france 5 les reportages st bien plus interessant que les chtis ou les marseillais a babeloued! ^^

frozen a écrit : J'en pense que vous ne vous rendez pas compte de l'état de destruction de nos programmes scolaires actuels, les personnages historiques clés sont retirez (je n'ai jamais étudié ni Napoleon ni la politique intérieure de De Gaulle à l'école). Il me parait impossible de comprendre le nationalisme français et toutes la politiques depuis 1958 si on ne connais pas un peu le gaullisme. En tout cas c'est ce qu'il me semble.
Afficher tout Je suis relativement d'accord avec toi, en cours d'études d'histoire il y à une période que nous n'étudions pas : Napoléon. On à réellement une bonne formation, de la Grèce Antique à la 2ème guerre Mondiale en passant par Louis XIV mais effectivement Napoléon reste le grand absent. De plus en ce qui concerne la Grèce, parfois même le Moyen-Âge et d'autres périodes, les profs insistent bien sur le fait que l'on ne connait rien sur la période où du moins, des informations erronées. J'ai eu la chance d'avoir des professeurs qui m'ont passionnés pour cette matière, mais il est vrai que l'apprentissage de l'histoire tombe en désuétude et c'est bien dommage. Je vous encourage vraiment à vous renseigner par vous mêmes, la genèse de notre monde est passionnante... :) Bien à vous.

Vercingetordark a écrit : En revanche, dans ces hymnes on ne parle jamais des "dommages collatéraux" qui sont les seules victimes de la guerre, les soldats ont signé pour partir se faire tuer mais pas les citoyens... C'est la seule chose que je trouve ridicule dans la guerre, c'est qu'on s'en prend à des innocents et que c'est pas uniquement un combat de soldat dans un endroit sûr. Afficher tout Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire parfois ... Les soldats signent pour partir à la guerre ?
Il y a eu deux, voire trois guerres(Algérie) au siècle dernier et je doute que tous les soldats y participant ont tous été volontaires pour aller sur le front !

En ce qui concerne la guerre, oui c'est dommageable, oui il y a des pertes. Mais c'est triste à dire, mais les avancées technologiques qui en résultent sont bénéfiques dans la plupart des cas.

Sachez aussi que les historiens prédisent un grand conflit tous les siècles qui régulent la population terrestre. Quand on voit l'état de notre planète, on se dit que ce "nettoyage" ne saurait tarder. Surpopulation, pollution, famine, maladie(virus persistant) ...

Au fait ... Bonne année 2013 ! ;)

Zalteque a écrit : Faut pas exagerer... Y a pas que des cassos et des tetes brulees chez les jeunes d aujourd hui. tu connais l histoire de Napoleon? Moi aussi (30 piges), mais n allons pas croire que les 15-18 sont tous moins,cultives que nous, y en a comme a notre epoque qui ont une grosse culture G meme en etant mineur. “de mon temps c etait mieux“ c est ca? ^^ Afficher tout Je pense qu'il parlait de notre identité nationale, un des rares concepts que je partage avec le front national.
La France oublie son histoire et ses fondateurs ainsi que ses valeurs qui se perdent malheureusement avec le temps. Le patriotisme n'est plus ce qu'il était, cf Gérard Depardieu aujourd'hui, et il ne faut pas faire les hypocrites, 90% des gens qui gagnerait autant d'argent que lui aurait quitté notre "beau" pays qui ne laisse plus la place aux entrepreneurs et autres "têtes embauchantes".
Par contre je te rejoins sur le fait que tous ces points d'histoire ont été abordés. Plus ou moins sérieusement par nos professeurs. J'ai eu la chance d'en connaitre des bons qui ont parfaitement rempli leur rôle.
Si un étudiant(je le suis encore) désire accroitre ses connaissances dans la matière, rien ne lui empêche de fréquenter des bibliothèque ou de surfer sur internet !

dankailaitagaire a écrit : Je ne connaissais pas l'hymne polonais. Un peu répétitif, je trouve. Comme la marseillaise!Car mr qui l'a écrit Józef Wybicki il a été inspiré par des soldats français!!!Voila...

J'aime pas l'hymne polonais rien ne vaut une bonne vieille marseillaise.

redman13 a écrit : Je pense qu il ne faut pas compter sur l histoire enseignee a l ecole pour faconner sa culture generale. Perso j ai 28 ans je me souviens de l histoire de mes dernieres annees de lycee. Soit le 20e siecle et les 2 guerres car on ne fait plus que ca a ce niveau. Je pense que pr faconne ta culture g il existe plein de media tel qu internet la presse ou encore la litterature. Perso je lis pas mal de livre sur l histoire du moyen age et de la periode post decouverte de l amerique. Puis la culture g n est pas qu une question d histoire mais plus largement de connaissance de tte sorte telles que la science naturelle etc... Regarde arte ou france 5 les reportages st bien plus interessant que les chtis ou les marseillais a babeloued! ^^ Afficher tout exact. je suis au lycée et la seule chose qui rend les gens betes pasqu'ils ne font que ca au lieu de reflechir c'est la tele realite!
les gens me regarde comme si j'etais fou quand je leur sort certaines choses sur l'histoire!

frozen a écrit : J'en pense que vous ne vous rendez pas compte de l'état de destruction de nos programmes scolaires actuels, les personnages historiques clés sont retirez (je n'ai jamais étudié ni Napoleon ni la politique intérieure de De Gaulle à l'école). Il me parait impossible de comprendre le nationalisme français et toutes la politiques depuis 1958 si on ne connais pas un peu le gaullisme. En tout cas c'est ce qu'il me semble.
Afficher tout Le nationalisme français est mort en même temps que De Gaulle.

frozen a écrit : J'en pense que vous ne vous rendez pas compte de l'état de destruction de nos programmes scolaires actuels, les personnages historiques clés sont retirez (je n'ai jamais étudié ni Napoleon ni la politique intérieure de De Gaulle à l'école). Il me parait impossible de comprendre le nationalisme français et toutes la politiques depuis 1958 si on ne connais pas un peu le gaullisme. En tout cas c'est ce qu'il me semble.
Afficher tout Tu as arrêté l'école en cinquième? Napoléon est au programme des 4ème, ainsi qu'en 1ère générale et technologique; De Gaulle est vu en 3ème, et en long en large et en travers en Terminale.

Vercingetordark a écrit : En revanche, dans ces hymnes on ne parle jamais des "dommages collatéraux" qui sont les seules victimes de la guerre, les soldats ont signé pour partir se faire tuer mais pas les citoyens... C'est la seule chose que je trouve ridicule dans la guerre, c'est qu'on s'en prend à des innocents et que c'est pas uniquement un combat de soldat dans un endroit sûr. Afficher tout "Qui viennent égorger nos fils et nos compagnes", c'est pas des dommages collatéraux? ;)

"Les soldats ont signé pour partir se faire tuer"... Il faut savoir que l'armée n'est pas remplie de mercenaires attirés par l'appât du gain au péril de leur vie! ce sont aussi des cuisiniers, des mécaniciens, des chauffeurs poids lourds etc qui recherchent un climat de travail particulier. Ou des jeunes sans formation qui en cherchent une! mon père est officier DAF (Directeur Administratif et Financier). Il est en Centrafrique depuis début novembre pour gérer l'aspect logistique (budgétaire surtout) de la mission présente à Bangui. Il ne partait pas pour risquer sa vie! Pourtant c'est bien ce qu'il se passe! Alors non les soldats ne sont pas de la chair à canon décérébrée qui signent pour aller se battre pour des convictions qu'ils ne soutiennent pas toujours. Désolé pour cette réaction mais nous vivons depuis 3 semaines dans la peur d'une mauvaise nouvelle, alors lire une connerie pareille (utilisée de manière générale et pas seulement dans le contexte napoléonien), ça me fait bondir.

On dit "État polonais" et non pas "état" franchement s'il-vous-plaît...

Waxw a écrit : J'aime pas l'hymne polonais rien ne vaut une bonne vieille marseillaise. La question n'est pas d'aimer ou pas.Il faut s'y reconnaître...Si tu ne connais pas l'histoire de la Pologne tu ne peux pas le comprendre.

[quote="QZan"]Gokhlayeh a écrit (...) (cf la Yougoslavie, entreprise ambitieuse de rassembler 6 peuples différents dans un même État, mais on peut parler du cas récent de la scission du Soudan en 2, du cas du Kosovo, encore d'actualité, etc ...). (...) ...[/quote]
La notion de "peuple" est variable, ca dépend à quel niveau de détail on se place : ceux qui veulent la division et pronent le nationalisme pourront toujours distinguer des ethnies et même des sous-ethnies. Dans certaines sociétés traditionnelles, on peut très bien avoir des guerres entre villages ! En France, combien de "peuples" ? En Suisse, il n'y a même pas de langue commune à tout le pays, mais pas de menace de guerre ! Alors il ne faut pas exagérer non plus les "différences" et dire que c'est une entreprise "ambitieuse" de rassembler des "peuples" légèrement différents. A l'époque de la mondialisation, il vaudrait mieux se concentrer sur les facteurs d'unité que de se regarder le nombril et ne voir que les petites différences avec le voisin !

jack59f a écrit : "le nationalisme c' est la guerre" dixit François Mitterrand ...vu qu' il exacerbe les sentiments nationaux qui s expriment le plus souvent par l' entrée en conflit avec les autres nations C'est vrai pour certains nationalisme européens raciste des années 30. Or il ne faut pas faire de généralités, le nationalisme français n'est ni le nationalisme italien ou allemand. De Gaulle n'est pas Hitler ou Mussolini.