Un autre exemple bien connu est le serpent corail dont la peau est colorée d'anneaux rouge/jaune/noir et est très venimeux (famille des elipidae) et le faux-corail, dont les anneaux colorés sont noir/rouge/jaune pâle, (famille des colibridae), qui ne l'est pas.

MonsieurD a écrit : Qui sont les prédateurs des papillons??? Oiseaux, Chauve-souris (pour les papillons de nuit), et probablement des espèces d'araignées, et d'autres encore.

Spoke-22 a écrit : Nan le deuxième papillon n'a sûrement pas "fait expres" mais le gêne le faisant se ressembler avec l'autre papillon à du apparaître sur un ou plusieurs individus augmentant considérablement les chances de survie donc de se reproduire des papillons portant le gène et au fil des générations les papillons ont transmis le dit gène pour arriver a cette ressemblance entre les deux espèces . Je sais pas si j'ai été clair. Afficher tout voici une explication dite scientifique "Un papillon A est toxique. La majorité des oiseaux savent le reconnaître et donc évitent de le consommer. Un autre papillon B non toxique, lui ressemble un peu. Si une mutation modifie légèrement — dans les cellules germinales — un des allèles codant pour les dessins alaires d'un papillon B, (il faut qu'elle soit dominante, ou alors qu'elle se trouve chez un homozygote pour l'allèle récessif) on aura alors des descendants avec différentes sortes de couleurs d'ailes. Ceux qui ressembleront le plus au papillon A seront moins consommés par les oiseaux. Leur taux de survie légèrement supérieur, et au moment de la reproduction la fréquence de l'allèle muté aura cru dans la population. Progressivement, à chaque génération la fréquence de cet allèle va croître. Il se peut qu'une nouvelle mutation rapproche encore l'apparence de B de celle de A. Ainsi, l'espèce B va ressembler de plus en plus à l'espèce A"

Qui sont les prédateurs des papillons???

Un autre exemple bien connu est le serpent corail dont la peau est colorée d'anneaux rouge/jaune/noir et est très venimeux (famille des elipidae) et le faux-corail, dont les anneaux colorés sont noir/rouge/jaune pâle, (famille des colibridae), qui ne l'est pas.

MonsieurD a écrit : Qui sont les prédateurs des papillons??? J'avoue que je me pose la même questions la...

MonsieurD a écrit : Qui sont les prédateurs des papillons??? Oiseaux, Chauve-souris (pour les papillons de nuit), et probablement des espèces d'araignées, et d'autres encore.

BuDwEiSEr a écrit : J'avoue que je me pose la même questions la... Chauve souris, grenouilles, caméléon, plantés carnivores...
www.photospapillons.com/les-predateurs-des-papillons.php

Ce peut être des oiseaux par exemple...

Merci pour les reponses ;)

JoPiK29 a écrit : Chauve souris, grenouilles, caméléon, plantés carnivores...
www.photospapillons.com/les-predateurs-des-papillons.php Plantés carnivore sacré Iphone

Je ne comprends pas bien l'anecdote... Est ce que mimétisme batesien signifie que l'imitation est volontaire? J'entends par là que le second papillon à muté pour ressembler à son voisin " en constatant" que lui ne se faisait pas manger... Je n'arrive pas a comprendre en quoi il y aurait une démarche de survie volontaire de la part du papillon à part s'il a muté en conséquence comme un camouflage mais il n'en est fait mention nulle part dans les liens. ( ou alors j'ai mal lu!)

Je crois que leur toxicité provient de la nourriture qu'ils mangeaient étant chenille

La nature est bien faite, enfin surtout pratique pour celui qui n'est pas toxique ! Chance

c'est grâce à la selection naturelle, des papillons non toxiques ont par exemple pu à un moment ou un autre une mutation qui leur a donné une couleur proche de celui qui est toxique. ce sont donc eux qui ont survécu et fé caractère se transmet de génération en génération...

Rithy a écrit : Je ne comprends pas bien l'anecdote... Est ce que mimétisme batesien signifie que l'imitation est volontaire? J'entends par là que le second papillon à muté pour ressembler à son voisin " en constatant" que lui ne se faisait pas manger... Je n'arrive pas a comprendre en quoi il y aurait une démarche de survie volontaire de la part du papillon à part s'il a muté en conséquence comme un camouflage mais il n'en est fait mention nulle part dans les liens. ( ou alors j'ai mal lu!) Afficher tout Nan le deuxième papillon n'a sûrement pas "fait expres" mais le gêne le faisant se ressembler avec l'autre papillon à du apparaître sur un ou plusieurs individus augmentant considérablement les chances de survie donc de se reproduire des papillons portant le gène et au fil des générations les papillons ont transmis le dit gène pour arriver a cette ressemblance entre les deux espèces . Je sais pas si j'ai été clair.

cogitum a écrit : Je crois que leur toxicité provient de la nourriture qu'ils mangeaient étant chenille Donc si une chenille de race "toxic" mange de la salade elle est moins toxic?
C'est pas des pokemon si elle naît pour être mortelle elle le sera je pense quoi qu'elle mange.

Spoke-22 a écrit : Nan le deuxième papillon n'a sûrement pas "fait expres" mais le gêne le faisant se ressembler avec l'autre papillon à du apparaître sur un ou plusieurs individus augmentant considérablement les chances de survie donc de se reproduire des papillons portant le gène et au fil des générations les papillons ont transmis le dit gène pour arriver a cette ressemblance entre les deux espèces . Je sais pas si j'ai été clair. Afficher tout voici une explication dite scientifique "Un papillon A est toxique. La majorité des oiseaux savent le reconnaître et donc évitent de le consommer. Un autre papillon B non toxique, lui ressemble un peu. Si une mutation modifie légèrement — dans les cellules germinales — un des allèles codant pour les dessins alaires d'un papillon B, (il faut qu'elle soit dominante, ou alors qu'elle se trouve chez un homozygote pour l'allèle récessif) on aura alors des descendants avec différentes sortes de couleurs d'ailes. Ceux qui ressembleront le plus au papillon A seront moins consommés par les oiseaux. Leur taux de survie légèrement supérieur, et au moment de la reproduction la fréquence de l'allèle muté aura cru dans la population. Progressivement, à chaque génération la fréquence de cet allèle va croître. Il se peut qu'une nouvelle mutation rapproche encore l'apparence de B de celle de A. Ainsi, l'espèce B va ressembler de plus en plus à l'espèce A"

lili42 a écrit : c'est grâce à la selection naturelle, des papillons non toxiques ont par exemple pu à un moment ou un autre une mutation qui leur a donné une couleur proche de celui qui est toxique. ce sont donc eux qui ont survécu et fé caractère se transmet de génération en génération... Oui, ce n'est pas volontaire. Il y a eu des mutations génétiques aléatoirement et l'espèce qui ressemblait beaucoup à ce papillon s'est moins faite bouffer que les autres. C'est donc elle qui a pu prospérer

cogitum a écrit : voici une explication dite scientifique "Un papillon A est toxique. La majorité des oiseaux savent le reconnaître et donc évitent de le consommer. Un autre papillon B non toxique, lui ressemble un peu. Si une mutation modifie légèrement — dans les cellules germinales — un des allèles codant pour les dessins alaires d'un papillon B, (il faut qu'elle soit dominante, ou alors qu'elle se trouve chez un homozygote pour l'allèle récessif) on aura alors des descendants avec différentes sortes de couleurs d'ailes. Ceux qui ressembleront le plus au papillon A seront moins consommés par les oiseaux. Leur taux de survie légèrement supérieur, et au moment de la reproduction la fréquence de l'allèle muté aura cru dans la population. Progressivement, à chaque génération la fréquence de cet allèle va croître. Il se peut qu'une nouvelle mutation rapproche encore l'apparence de B de celle de A. Ainsi, l'espèce B va ressembler de plus en plus à l'espèce A" Afficher tout Le caractère "non toxique" est avantagé car il évite le cout associé à la production de la toxine tout en bénéficiant de l'effet dissuasif du patron de ses ailes, de ce fait sa fréquence augmente par rapport au caractère "toxique". En revanche les prédateurs font vite le lien entre le patron dominant et sa non-toxicité, ce qui fait que sa fréquence re-diminue, cycliquement. C'est ce que l'on appelle de la sélection balancée.

Spoke-22 a écrit : Nan le deuxième papillon n'a sûrement pas "fait expres" mais le gêne le faisant se ressembler avec l'autre papillon à du apparaître sur un ou plusieurs individus augmentant considérablement les chances de survie donc de se reproduire des papillons portant le gène et au fil des générations les papillons ont transmis le dit gène pour arriver a cette ressemblance entre les deux espèces . Je sais pas si j'ai été clair. Afficher tout La Phalène du boulot est un bon exemple. Il y a des Phalène claires et foncées. Si je ne me trompe pas, les Phalènes dans les régions où l'écorce des arbres est claire et recouvert de licken sont claires pour se camoufler sur l'écorce. Alors que sur les troncs polués ou foncés, les Phalènes sont sombres.
C'est une selection naturelle.

Dracouille a écrit : Donc si une chenille de race "toxic" mange de la salade elle est moins toxic?
C'est pas des pokemon si elle naît pour être mortelle elle le sera je pense quoi qu'elle mange. J'ai trouvé une référence qui me semble plus sérieuse que ta pensée ou la comparaison aux pokemon qui explique "que la chair est rendue toxique par la nourriture absorbée par sa chenille",
australie.uco.fr/~cbourles/Ethology/Glossair/Mimetism.htm

Kroutysky a écrit : Oui, ce n'est pas volontaire. Il y a eu des mutations génétiques aléatoirement et l'espèce qui ressemblait beaucoup à ce papillon s'est moins faite bouffer que les autres. C'est donc elle qui a pu prospérer Faux, rien a voir. La dérive est une force éoluiv expliquant les changements de fréquences alléliques par le hasard seul, sans impliquer les processus sélectifs. Or le processus ici est clairement sous l influence de la selection naturelle, la biblio sur cet exemple est importante .