le centre des étoiles super géantes mourantes est le théâtre de telles forces. Elles explosent en supernovas et l'explosion est si gigantesque que le coeur est comprimé de façon à faire un trou noir.

Ceci dit, seulement les étoiles super-géantes formeront un trou noir.

le hollandais volant a écrit : Merci, je n'avais jamais fait le lien entre la lumière qui ne s'échappe pas des trou noirs et la courbure de l'univers.

Mais la lumière possédant une énergie et les photons une impultion, est-il possible que la lumière elle même puisse déformer l'espace-temps ?
J'ai déjà lu que oui, mais ça m'échappe quand même encore un peu... Afficher tout Non car un photon n'a pas de masse. Il n'est fait que d'énergie. Si on reprend la formule énumérée avant: E = h*v (où h est la constante de Planck et v la fréquence de la lumière), on pourrait trouver l'énergie de n'importe quelle particule. Avec alors E = mc^2, on trouve si je ne m'abuse que le photon a bel et bien une masse mais cela ne prend pas en compte la quantité de mouvement du photon puisqu'il se déplace! Après recherche (je ne me rappelais plus de la formule ^^'), j'ai trouvé que l'équation adaptée est E= c^2 * p^2 + m^2 * c^4 (où p équivaut à la quantité de mouvement). Et de cette manière, on trouve que la masse du photon égale 0 et donc que la lumière ne déforme pas l'espace. Si un jour, quelqu'un prouvait le contraire, les plis de l'espace créé par la masse d'un photon serait tellement infime que je pense qu'elle serait infinitésimale.
J'espère que ça répond à ta question! ^^

Jamounet a écrit : Un objet qui peut tenir dans la main mais qui possède la masse d'une planète.. Sur le coup c'est difficile de visualiser ^^
Du coup tu ne peux pas le tenir dans la main ^-^

Les trous noirs ne sont pas tellement sphérique car ils n'ont pas de taille, le point où toute la matière se condense n'est même pas calculable, seul l'horizon des événements peut avoir un certain rayon, et ainsi être sphérique, en fonction de l'attraction du trou noir

je n'ai absolument rien compris!

kurisukun a écrit : Non car un photon n'a pas de masse. Il n'est fait que d'énergie. Si on reprend la formule énumérée avant: E = h*v (où h est la constante de Planck et v la fréquence de la lumière), on pourrait trouver l'énergie de n'importe quelle particule. Avec alors E = mc^2, on trouve si je ne m'abuse que le photon a bel et bien une masse mais cela ne prend pas en compte la quantité de mouvement du photon puisqu'il se déplace! Après recherche (je ne me rappelais plus de la formule ^^'), j'ai trouvé que l'équation adaptée est E= c^2 * p^2 + m^2 * c^4 (où p équivaut à la quantité de mouvement). Et de cette manière, on trouve que la masse du photon égale 0 et donc que la lumière ne déforme pas l'espace. Si un jour, quelqu'un prouvait le contraire, les plis de l'espace créé par la masse d'un photon serait tellement infime que je pense qu'elle serait infinitésimale.
J'espère que ça répond à ta question! ^^ Afficher tout Il n'y a pas besoin de masse pour être soumis à la gravitation : une énergie et une impulsion (le "p" là) suffisent, et le photon possède les deux...

le hollandais volant a écrit : [quote=Kroutysky]Les vitesses que tu as données pour "s'échapper de l'attraction d'un astre" correspondent à quoi?[/quote]Ce sont les vitesses de liberation.

si tu lances une pomme en l'air, tu verra qu'elle finira par retomber à cause de la gravité.
Si tu lance plus fort, la pomme ira plus haut avant de retomber.
Maintenant, si tu lances vraiment tres tres fort, à 30000 km/h, le pomme montera si vite si haut qu'à chaque moment, la vitesse sera suffisante pour empêcher la force de gravité de faire retomber la pomme. La pomme sera donc libérée de l'attraction terrestre et ira dans l'espace...
Un trou noir, lui, est si massif que même en lançant à la vitesse la lumière depuis l’intérieur du trou noir, la pomme finirait par retomber. Comme il n'est pas possible de lancer encore plus vite, tenter de s'échapper du trou noir est systématiquement voué à l'echec. Afficher tout Finalement t'as pas réagi, qu'est-ce tu penses de mes remarques sur ton premier commentaire?

alors si deux trous noirs ce rencontre c'est celui ayant la plus grosse masse et donc la plus grande taille et donc la plus grande attraction qui absorbe l'autre ?

le hollandais volant a écrit : C’est un peu court comme article.

En fait, un objet devient un trou noir parce qu’une masse est concentrée dans un espace réduit.
S’en crée donc une attraction gravitationnelle intensifiée. Pour un trou noir l’attraction gravitationnelle est si intense qu’il est impossible de s’en échapper.
/> Pour s’échapper de l’attraction d’un astre, il faut dépasser une certaine vitesse (un certain élan). Pour la Terre, cet élan est de 11,2 km/s, soit 40'000 km/h.
Les satellites artificielles peuvent facilement atteindre cette vitesse.
Pour le soleil, cette vitesse est de plus de 617 km/s.

Pour un trou noir, à cause de la gravité si intense, cette vitesse est supérieure à celle de la lumière. Vu qu’aucun corps ne peut aller plus vite que la lumière, il n’est donc pas possible qu’elle puisse s’échapper du trou noir.
C’est pour cela qu’un trou noir, une fois crée (par une compression de masse suffisante dans un espace réduit) absorbe tout et ne lâche rien. Il grossis sans jamais maigrir (en fait, si, Hawking a montré qu’un trou noir peut un peu maigrir à cause des fluctuations quantiques : c’est le rayonnement de Hawking, qui dit que si une paire "particule-antiparticule" se crée exactement à la surface du trou noir, il est statistiquement possible que l’anti-particule tombe dans le trou noir et que la particule est éjectée (l’anti-particule ira diminuer la masse et la particule s’en ira). Afficher tout c'est pas plutot 500 000 km/s pour le soleil? (je pense que tu as oublié 3 zeros ^^) sinon merci pour le commentaire, plus comprehensible que l'anecdote elle meme

glatz a écrit : c'est pas plutot 500 000 km/s pour le soleil? (je pense que tu as oublié 3 zeros ^^) sinon merci pour le commentaire, plus comprehensible que l'anecdote elle meme 500 000km/s c'est plus que la vitesse de la lumière...
Et ça dépend si on est loin ou pas!! Pour que la Terre (située à 150millions de km) se défasse du champ gravitationnel du Soleil, il suffirait qu'elle atteigne 42km/s (sachant que sa vitesse orbitale max autour du soleil est de 30km/s, on est large :) )

Remarque: Les 611km/s donnés comme vitesse de libération sur wikipedia pour le soleil correspondent à la vitesse qu'on devrait avoir pour se défaire de l'attraction gravitationnelle solaire en partant de sa surface (ce qui est toujours la définition d'une vitesse de libération: on part de la surface de l'astre en question)

Vous êtes des fous les gars ! Je m'incline devant tant de savoirs...

le hollandais volant a écrit : C’est un peu court comme article.

En fait, un objet devient un trou noir parce qu’une masse est concentrée dans un espace réduit.
S’en crée donc une attraction gravitationnelle intensifiée. Pour un trou noir l’attraction gravitationnelle est si intense qu’il est impossible de s’en échapper.
/> Pour s’échapper de l’attraction d’un astre, il faut dépasser une certaine vitesse (un certain élan). Pour la Terre, cet élan est de 11,2 km/s, soit 40'000 km/h.
Les satellites artificielles peuvent facilement atteindre cette vitesse.
Pour le soleil, cette vitesse est de plus de 617 km/s.

Pour un trou noir, à cause de la gravité si intense, cette vitesse est supérieure à celle de la lumière. Vu qu’aucun corps ne peut aller plus vite que la lumière, il n’est donc pas possible qu’elle puisse s’échapper du trou noir.
C’est pour cela qu’un trou noir, une fois crée (par une compression de masse suffisante dans un espace réduit) absorbe tout et ne lâche rien. Il grossis sans jamais maigrir (en fait, si, Hawking a montré qu’un trou noir peut un peu maigrir à cause des fluctuations quantiques : c’est le rayonnement de Hawking, qui dit que si une paire "particule-antiparticule" se crée exactement à la surface du trou noir, il est statistiquement possible que l’anti-particule tombe dans le trou noir et que la particule est éjectée (l’anti-particule ira diminuer la masse et la particule s’en ira). Afficher tout t es vachement calé en sciences t as fait quoi comme étude ? :-) ( merci de ton commentaire il m à permis de mieux comprendre)

Typiquement le type d'anecdote super intéressante qu'on trouve sur SCMB ! J'adore

glatz a écrit : c'est pas plutot 500 000 km/s pour le soleil? (je pense que tu as oublié 3 zeros ^^) sinon merci pour le commentaire, plus comprehensible que l'anecdote elle meme 500'000 km/s ça serait plus rapide que la lumière, donc ça ne peut pas être ça.



Après vérification (wiki), la vitesse de libération du soleil est bien de 617 km/s, ce qui est quand même asse énorme : imagines un Paris-Toulouse en 1,1 secondes…

Très intéressant..
Et dire que certains craignaient que des trous noirs apparaissent lors des expériences à base de particules faites au CERN

Kroutysky a écrit : Il me semble que la vitesse pour s'échapper de l'attraction d'un astre dépend clairement de la distance à l'astre en question...
Pour se libérer de l'attraction de la Terre, c'est par exemple 11.3km/s depuis sa surface mais seulement 4.4km/s pour les satellites géostationnaires à 36,000km d'altitude.

Attention, quand on parle de "vitesse de libération", c'est la vitesse nécessaire pour s'arracher de l'attraction d'un astre EN PARTANT de la surface de celui-ci. Autre exemple: il faudrait atteindre une vitesse de 42km/s "seulement" à la Terre pour sortir du champ gravitationnel solaire (car elle est à 150millions de km). Pourtant, la vitesse de libération du Soleil est d'environ 600km/s Afficher tout Oops, j’avais zappé…

Oui, mais je suis bien d’accord avec tout ça !

Mais j’ai considéré la *surface* de la Terre/Soleil/Trou noir dans mes raisonnements (c’est bien la surface du trou noir qui correspond à sa taille) : après tout, tant qu’on n’a pas franchi l’horizon de Schwarzschild, il est encore possible de s’échapper de l’attraction du trou noir.

Une fois qu’on est plus proche du trou noir que cet horizon, on se trouve dnas le trou noir à proprement parler, et s’en échapper est impossible…

Et vu que l’anecdote parle du rayon de Schwartschild, j’ai jugé bon de rester sur ça.

@etienne92

Je suis juste extrêmement curieux sur les secrets de l’univers et de la nature. Les études ne m’ont pas servi à grand chose pour tout ça.
Pour répondre à ta question : mes études se résument à un DUT de mesures physiques et une année de licence de physique fondamentale que j’ai préférée ne pas poursuivre…

Si ça t’intéresse, tu peux aussi voir mes autres articles de vulgarisation de la science sur mon site : lehollandaisvolant.net/?tag=sciences

le hollandais volant a écrit : Oops, j’avais zappé…

Oui, mais je suis bien d’accord avec tout ça !

Mais j’ai considéré la *surface* de la Terre/Soleil/Trou noir dans mes raisonnements (c’est bien la surface du trou noir qui correspond à sa taille) : après tout, tant qu’on n’a pas franchi l’horizon de Schwarzschild, il est encore possible de s’échapper de l’attraction du trou noir.

Une fois qu’on est plus proche du trou noir que cet horizon, on se trouve dnas le trou noir à proprement parler, et s’en échapper est impossible…

Et vu que l’anecdote parle du rayon de Schwartschild, j’ai jugé bon de rester sur ça.

@etienne92

Je suis juste extrêmement curieux sur les secrets de l’univers et de la nature. Les études ne m’ont pas servi à grand chose pour tout ça.
Pour répondre à ta question : mes études se résument à un DUT de mesures physiques et une année de licence de physique fondamentale que j’ai préférée ne pas poursuivre…

Si ça t’intéresse, tu peux aussi voir mes autres articles de vulgarisation de la science sur mon site : lehollandaisvolant.net/?tag=sciences
Afficher tout Comme les valeurs numériques étaient pas les bonnes, j'ai pas eu cette impression. Ok!

Jean-Rachid a écrit : La terre n'aura jamais un diamètre se 0.9cm et ne se transformera pas en trou noir cependant il s'agit d'un résultat théorique (dans le cas de la Terre) en gros SI la Terre faisait 0.9cm de diamètre avec la.même masse elle serait un trou noir
Corrigez moi si je me trompe svp Exact car la terre n'est pas une étoile mais une planete, donc elle n'épuise pas "sont carburant" comme les soleils / étoiles. D'ailleur elle n'en a pas.
La c'est juste une hypothèse comme tu dit, d'ailleur dans l'anecdote c'est marqué "SI".

Kroutysky a écrit : Comme les valeurs numériques étaient pas les bonnes, j'ai pas eu cette impression. Ok! Ouais, j’ai confondu vitesse de satellisation minimale et vitesse de libération, pour le 7,9 km/s au lieu du 11,2 km/s…

Je viens de corriger ;-)
:D

kurisukun a écrit : Non car un photon n'a pas de masse. Il n'est fait que d'énergie. Si on reprend la formule énumérée avant: E = h*v (où h est la constante de Planck et v la fréquence de la lumière), on pourrait trouver l'énergie de n'importe quelle particule. Avec alors E = mc^2, on trouve si je ne m'abuse que le photon a bel et bien une masse mais cela ne prend pas en compte la quantité de mouvement du photon puisqu'il se déplace! Après recherche (je ne me rappelais plus de la formule ^^'), j'ai trouvé que l'équation adaptée est E= c^2 * p^2 + m^2 * c^4 (où p équivaut à la quantité de mouvement). Et de cette manière, on trouve que la masse du photon égale 0 et donc que la lumière ne déforme pas l'espace. Si un jour, quelqu'un prouvait le contraire, les plis de l'espace créé par la masse d'un photon serait tellement infime que je pense qu'elle serait infinitésimale.
J'espère que ça répond à ta question! ^^ Afficher tout Alors là tu me bluffes ! On peut donc prendre en compte la constante de Planck ainsi que la Loi de la Relativité ?
Et dire que je voulais dire une connerie juste pour calmer les ardeurs des scientifiques en herbe...
J'adore ! ( et pas eu besoin de n'importe quel bouquin pour celà, juste des cours de physique et des TP) !