Je ne suis pas physicien quantique mais, si un particule et une anti-particule se rencontrent, l'énergie sera libéré sous forme de photons (particules neutres). Un émission de photons, c'est de la lumière. La lumière ne peut s'échapper du trou noir...

Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme. Les photons ont une masse. Inférieure ou égale à ceux des particules et anti-particules réunis? Je ne sais pas. Mais admettons que ce soit de masse égale, le trou noir ne peut perdre de la masse, seulement en gagner.

Jean-Rachid a écrit : La terre n'aura jamais un diamètre se 0.9cm et ne se transformera pas en trou noir cependant il s'agit d'un résultat théorique (dans le cas de la Terre) en gros SI la Terre faisait 0.9cm de diamètre avec la.même masse elle serait un trou noir
Corrigez moi si je me trompe svp Merci. pour l explication.

xzone a écrit : Je ne suis pas physicien quantique mais, si un particule et une anti-particule se rencontrent, l'énergie sera libéré sous forme de photons (particules neutres). Un émission de photons, c'est de la lumière. La lumière ne peut s'échapper du trou noir...

Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme. Les photons ont une masse. Inférieure ou égale à ceux des particules et anti-particules réunis? Je ne sais pas. Mais admettons que ce soit de masse égale, le trou noir ne peut perdre de la masse, seulement en gagner. Afficher tout Si tu parles du rayonnement de Hawking, il faut que la paire particule-antiparticule soit créée à la surface du trou noir.

Si la particule est éjectée en dehors et l'antiparticule dedans (par les forces de marée du trou noir), alors la masse diminuera.
Et même si l'anihillation de l'antiparticule produit de l'énergie, il y a quand même une particule qui est partie, donc qui se sera echappé...

Si l'anihillation p-ap produit de l'énergie, la création de cette paire en consomme. Quoi qu'il en soit, donc, ce phénomène constitue bien une perte de masse pour le trou noir.

le hollandais volant a écrit : Merci, je n'avais jamais fait le lien entre la lumière qui ne s'échappe pas des trou noirs et la courbure de l'univers.

Mais la lumière possédant une énergie et les photons une impultion, est-il possible que la lumière elle même puisse déformer l'espace-temps ?
J'ai déjà lu que oui, mais ça m'échappe quand même encore un peu... Afficher tout Tu devrais regarder un documentaire à ce sujet, il est sur YouTube et le titre c'est :
La magie du cosmos
Il est en 4 parties, chaque partie parlant de choses différentes, mais la réponse a ta question devrait se trouver dans la partie numéro 2.
Cela dit je te conseil de voir les 4, c'est un documentaire vraiment bien fait et très intéressant !

le hollandais volant a écrit : C’est un peu court comme article.

En fait, un objet devient un trou noir parce qu’une masse est concentrée dans un espace réduit.
S’en crée donc une attraction gravitationnelle intensifiée. Pour un trou noir l’attraction gravitationnelle est si intense qu’il est impossible de s’en échapper.
/> Pour s’échapper de l’attraction d’un astre, il faut dépasser une certaine vitesse (un certain élan). Pour la Terre, cet élan est de 11,2 km/s, soit 40'000 km/h.
Les satellites artificielles peuvent facilement atteindre cette vitesse.
Pour le soleil, cette vitesse est de plus de 617 km/s.

Pour un trou noir, à cause de la gravité si intense, cette vitesse est supérieure à celle de la lumière. Vu qu’aucun corps ne peut aller plus vite que la lumière, il n’est donc pas possible qu’elle puisse s’échapper du trou noir.
C’est pour cela qu’un trou noir, une fois crée (par une compression de masse suffisante dans un espace réduit) absorbe tout et ne lâche rien. Il grossis sans jamais maigrir (en fait, si, Hawking a montré qu’un trou noir peut un peu maigrir à cause des fluctuations quantiques : c’est le rayonnement de Hawking, qui dit que si une paire "particule-antiparticule" se crée exactement à la surface du trou noir, il est statistiquement possible que l’anti-particule tombe dans le trou noir et que la particule est éjectée (l’anti-particule ira diminuer la masse et la particule s’en ira). Afficher tout Ce qui se caractérise par une election de plasma !

Dans le même ordre d'idée, il y a aussi l'expérience de Schwartzy : si tu balances un pruneau de 357 dans un cerveau, tu obtiens aussi un trou noir à la place...

Serait-il possible d'aller plus vite que la lumière ? Je pense au phénomène quantique qui dit que deus particules (des photons) peuvent se trouver à deus endroits différents. Bien que Einstein n'est pas d'accord et que tout est observable ?

le hollandais volant a écrit : si la taille joue : la preuve, si on concentre la masse, la terre devient un trou noir.

la distance est la raison à cela : sur la terre dont le rayon fait 12000km, deux morceaux de roche de part et d'autre de la surface subissent une attraction très faible l'un de l'autre.
La compression en trou noir diminue simplement toutes les distances, ce qui, comme tu dis, rendra les forces d'attraction extrêmement grandes. Afficher tout Attention, il y a une petite erreur : le rayon de la Terre est de 6378 km ( et des poussières ), c'est son diamètre qui fait environ 12000 km. Sur ce, je vous laisse débattre sur les trous noirs, mon niveau de seconde ne permettant pas de décrypter tous les détails de cette anecdote :-)

Grumf a écrit : Serait-il possible d'aller plus vite que la lumière ? Je pense au phénomène quantique qui dit que deus particules (des photons) peuvent se trouver à deus endroits différents. Bien que Einstein n'est pas d'accord et que tout est observable ? Aller plus vite que la lumière n’a jamais été observé.

Du moins… Pas pour le transport de masse ou d’énergie. Il existe cependant des choses qui vont vite : une électromagnétique voyage à la vitesse de la lumière, mais parfois le front de l’onde peut aller plus vite, or l’énergie est transportée par l’onde, pas le front d’onde, donc la loi d’Einstein n’est pas violée.



Autre exemple : deux particules distantes peuvent avoir des états quantiques liés. Un peu comme la télépathie, si tu veux. La téléportation quantique se base ainsi sur ce principe : la modification d’une particule modifiera l’état de la particule distante.



Ce dont tu parles, c’est le principe d’incertitude de Heisenberg, qui dit qu’on ne peut pas savoir à la fois de façon précise :

– l’impulsion (la vitesse) d’une particule

– la position de la particule



Donc si on connait sa vitesse très précisément, alors l’incertitude sur sa position est immense et elle peut en réalité surgir de partout.



L’indétermination sera levée seulement quand la mesure sera effectuée et pas avant.





Y’a une expérience de pensée comme ça : le "chat de Schrödinger" : un chat dans une boîte fermée et opaque est en présence d’une fiole de poison qui s’ouvre à cause d’une désintégration radioactive aléatoire.

Une fois qu’on a fermé la boite, la fiole peut-être ouverte à chaque instant par la radioactivité, mais on ne sait pas quand.



La question est alors : le chat est-il mort ou vivant ?



Il est impossible de savoir tant qu’on a pas ouvert la boite. Schrödinger disait alors qu’en attendant l’ouverture de la boite, la chat serait à la fois mort et vivant, faute de savoir son véritable état.



Pour les particules, avant de savoir (par la mesure) où est la particule, on dit qu’elle se trouve partout !

un peu idiot et impossible à faire!

La taille ne rentre pas en compte puisque la formule qui permet de calculer l'interraction est :

G x ( (m1 + m2) / d^2 )

mais peut-être que une le trompe si on me corrigeais ça serait sympa

le hollandais volant a écrit : C’est un peu court comme article.

En fait, un objet devient un trou noir parce qu’une masse est concentrée dans un espace réduit.
S’en crée donc une attraction gravitationnelle intensifiée. Pour un trou noir l’attraction gravitationnelle est si intense qu’il est impossible de s’en échapper.
/> Pour s’échapper de l’attraction d’un astre, il faut dépasser une certaine vitesse (un certain élan). Pour la Terre, cet élan est de 11,2 km/s, soit 40'000 km/h.
Les satellites artificielles peuvent facilement atteindre cette vitesse.
Pour le soleil, cette vitesse est de plus de 617 km/s.

Pour un trou noir, à cause de la gravité si intense, cette vitesse est supérieure à celle de la lumière. Vu qu’aucun corps ne peut aller plus vite que la lumière, il n’est donc pas possible qu’elle puisse s’échapper du trou noir.
C’est pour cela qu’un trou noir, une fois crée (par une compression de masse suffisante dans un espace réduit) absorbe tout et ne lâche rien. Il grossis sans jamais maigrir (en fait, si, Hawking a montré qu’un trou noir peut un peu maigrir à cause des fluctuations quantiques : c’est le rayonnement de Hawking, qui dit que si une paire "particule-antiparticule" se crée exactement à la surface du trou noir, il est statistiquement possible que l’anti-particule tombe dans le trou noir et que la particule est éjectée (l’anti-particule ira diminuer la masse et la particule s’en ira). Afficher tout En soit la masse d'une étoile et du trou noir qu'elle pourrait former sont identiques, donc la gravitation de l'un est identique à l'autre. Si le soleil était remplacer par un trou noir de même masse, ça ne changerais pas l'orbite de la terre, on serait juste dans le noir.

Le fait que lon ne puisse pas échapper à un trou noir est simplement dû à sa densité qui nous permet de nous approcher beaucoup plus près du centre de gravité plutôt que de heurter la surface de la planète ou de l'etoile. Et donc l'attraction est à ce moment plus intense du à la diminution de la distance entre le corp attiré et le trou noir. C'est simple de le comprendre avec la théorie de gravitation de Newton ou la force d'attraction est inversement proportionnelle au carré de la distance. Donc plus on se rapproche, plus l'attraction est forte. En pratique notre énergie potentiel est tellement grande qu'il serait impossible de posséder une énergie cinétique suffisante pour la contrer.

Xos- a écrit : Très intéressant..
Et dire que certains craignaient que des trous noirs apparaissent lors des expériences à base de particules faites au CERN Très intéressant. Et justement, par rapport à ce que dit Xos, serait - il possible que des scientifiques arrivent à créer un trou noir minuscule, qui "tiennent" quelques minutes? Quelle serait sa masse? Et surtout, quelle devrait être la masse de l'objet comprimé pour obtenir une expérience concluante?
Enfin, y aurait-il un risque pour l'homme de créer des mini trous noirs sur terre?

Bonjour! Au vu du nombre de commentaires, et du peu de courage dont je dispose a cette heure après un week-end éprouvant, je vous avoue que je n'est pas tout lus. Donc si ma question a déjà été posée, faîtes le moi savoir.
Donc voilà, j'ai lu une autre anecdote qui disait donc que le trou noir était en fait un solide dont la force d'attraction était tellement intense que rien ne pouvait en sortir a partir d'une certaine distance, pas même la lumière. Je me demandais donc: un trou noir serait au final (et a long terme( et grossierement parlant) ) une agglomération de tout ce qu'il "attrape"? Se deplace t'il? Ou est ce qu'il ne fait que grandir (si c'est possible dans son cas car j'ai cru lire que les plus petits ne duraient que quelques instants) et ainsi attraper des corps célestes de plus en plus éloigné? Et dernière question ( si il ne m'en viens pas en cours de route haha) serait-il possible un jour, que ce soit demain ou un million d'année, d'imaginer pouvoir passer quelque chose SOUS la surface d'un trou noir, genre une sonde? Et là c'est la vraie derniere question, le trou noir attrape t'il les ondes ( fin... ce qui nous permet de recevoir les données) que pourrait émettre une sonde aussi?
Merci à tous ceux qui répondront ( et crotte a tous ceux qui répondront pas...haha)

Jamounet a écrit : Un objet qui peut tenir dans la main mais qui possède la masse d'une planète.. Sur le coup c'est difficile de visualiser ^^
in ne tiendrai pas dans ta main, il serait collé a ta main :) si il etai sur toi tu serai completement ecrase alors que ce n est qu une bille

JeSuisMoinsBete a écrit : Bonjour! Au vu du nombre de commentaires, et du peu de courage dont je dispose a cette heure après un week-end éprouvant, je vous avoue que je n'est pas tout lus. Donc si ma question a déjà été posée, faîtes le moi savoir.
Donc voilà, j'ai lu une autre anecdote qui disait donc que le trou noir était en fait un solide dont la force d'attraction était tellement intense que rien ne pouvait en sortir a partir d'une certaine distance, pas même la lumière. Je me demandais donc: un trou noir serait au final (et a long terme( et grossierement parlant) ) une agglomération de tout ce qu'il "attrape"? Se deplace t'il? Ou est ce qu'il ne fait que grandir (si c'est possible dans son cas car j'ai cru lire que les plus petits ne duraient que quelques instants) et ainsi attraper des corps célestes de plus en plus éloigné? Et dernière question ( si il ne m'en viens pas en cours de route haha) serait-il possible un jour, que ce soit demain ou un million d'année, d'imaginer pouvoir passer quelque chose SOUS la surface d'un trou noir, genre une sonde? Et là c'est la vraie derniere question, le trou noir attrape t'il les ondes ( fin... ce qui nous permet de recevoir les données) que pourrait émettre une sonde aussi?
Merci à tous ceux qui répondront ( et crotte a tous ceux qui répondront pas...haha) Afficher tout Un trou noir reste un objet comme tout autre objet dans l'univers, il peut donc avoir un mouvement.
Il existe aussi des "dumbholes", des trous noirs acoustiques, donc je pense que oui, les ondes sont affectés.

Anecdote très intéressante , a condition de comprendre car l'allusion du rayon au début de l'anecdote, on pourrais penser a toute sorte de rayon.
Il faudrais faire le rapprochement avec le rayon d'un cercle ou d'une boule( même si c'est le même )
Pour simplifier la compréhension des texte,
car ceux ci son pas toujours simple a comprendre. Je ne dit pas qui faut s'adresser comme a des enfants mais un minimum. :)
Sinon j'adore cette application, il me reste 300 de non lues sur les 2900 merveilleuse anecdote.
Merci beaucoup

Je ne suis pas scientifique mais j'ai une question : Je pensais qu'il n'y avait que les étoiles très grandes (géantes bleues...) qui pouvait s'effondrer en trou noir lors de leur mort. Mais est ce qu'une planète telle que la terre le peut ?

le hollandais volant a écrit : C’est un peu court comme article.

En fait, un objet devient un trou noir parce qu’une masse est concentrée dans un espace réduit.
S’en crée donc une attraction gravitationnelle intensifiée. Pour un trou noir l’attraction gravitationnelle est si intense qu’il est impossible de s’en échapper.
/> Pour s’échapper de l’attraction d’un astre, il faut dépasser une certaine vitesse (un certain élan). Pour la Terre, cet élan est de 11,2 km/s, soit 40'000 km/h.
Les satellites artificielles peuvent facilement atteindre cette vitesse.
Pour le soleil, cette vitesse est de plus de 617 km/s.

Pour un trou noir, à cause de la gravité si intense, cette vitesse est supérieure à celle de la lumière. Vu qu’aucun corps ne peut aller plus vite que la lumière, il n’est donc pas possible qu’elle puisse s’échapper du trou noir.
C’est pour cela qu’un trou noir, une fois crée (par une compression de masse suffisante dans un espace réduit) absorbe tout et ne lâche rien. Il grossis sans jamais maigrir (en fait, si, Hawking a montré qu’un trou noir peut un peu maigrir à cause des fluctuations quantiques : c’est le rayonnement de Hawking, qui dit que si une paire "particule-antiparticule" se crée exactement à la surface du trou noir, il est statistiquement possible que l’anti-particule tombe dans le trou noir et que la particule est éjectée (l’anti-particule ira diminuer la masse et la particule s’en ira). Afficher tout 2 faits semblent indiquer qu'un photon ne peut s'échapper d'un trou noir pour une question de vitesse de libération :
- Si la terre avait la taille d'une bille, la lumière ne pourrait s'en échapper, pourtant la masse serait la même et la vitesse de libération toujours 11,2 km/s.
- Les photons n'ont pas de masse.
Alors pourquoi un photon ne s'échappe pas d'un trou noir ?

le hollandais volant a écrit : C’est un peu court comme article.

En fait, un objet devient un trou noir parce qu’une masse est concentrée dans un espace réduit.
S’en crée donc une attraction gravitationnelle intensifiée. Pour un trou noir l’attraction gravitationnelle est si intense qu’il est impossible de s’en échapper.
/> Pour s’échapper de l’attraction d’un astre, il faut dépasser une certaine vitesse (un certain élan). Pour la Terre, cet élan est de 11,2 km/s, soit 40'000 km/h.
Les satellites artificielles peuvent facilement atteindre cette vitesse.
Pour le soleil, cette vitesse est de plus de 617 km/s.

Pour un trou noir, à cause de la gravité si intense, cette vitesse est supérieure à celle de la lumière. Vu qu’aucun corps ne peut aller plus vite que la lumière, il n’est donc pas possible qu’elle puisse s’échapper du trou noir.
C’est pour cela qu’un trou noir, une fois crée (par une compression de masse suffisante dans un espace réduit) absorbe tout et ne lâche rien. Il grossis sans jamais maigrir (en fait, si, Hawking a montré qu’un trou noir peut un peu maigrir à cause des fluctuations quantiques : c’est le rayonnement de Hawking, qui dit que si une paire "particule-antiparticule" se crée exactement à la surface du trou noir, il est statistiquement possible que l’anti-particule tombe dans le trou noir et que la particule est éjectée (l’anti-particule ira diminuer la masse et la particule s’en ira). Afficher tout Merci pour cet éclaircissement j'ai pour une fois compris le "fonctionnement " du trou noir