A la Naissance, une femme a déjà tous ses ovocytes

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Une femme a 400 ovulations en moyenne dans toute sa vie. Les 400 ovocytes utilisés (issus d'un pool de 200 000) ont été fabriqués avant même sa naissance, au 7e mois de vie embryonnaire : elle possède donc déjà l'ovocyte et la moitié du génome de son futur enfant. Cela explique par exemple, l'augmentation de naissances anormales après un certain âge comme la trisomie 21, car l'ovocyte est plus âgé.


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a écrit : anecdote intéressante mais il y a juste un passage qui me dérange : "naissance anormale [...] comme la trisomie 21" du coup toutes les personnes porteurs de trisomie 21 ou autres sont anormales? qui fait/est la norme? je cherche pas le troll ou autre mais il ne me semble pas que mon petit frere soit anormal et moi normal juste differents comme deux freres peuvent l etre... Afficher tout La normalité est un terme abstrait. Personne, ni rien n'est vraiment "normal"...

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a écrit : l'âge avancé des femmes doit y faire mais il doit y avoir un autre facteur pour la T21 vu que même des personnes jeune peuvent avoir des enfants atteint de la T21, sinon pourquoi nous faire faire une prise de sang et échographie pour déceler ça le plus tôt possible. Oui c'est surement du a une modification du génome de l'ovule et ça se fais a tout âge, tous comme le cancer c'est un peu le même système de mutation génétique. Le corps humain a encore beaucoup de chose a nous faire découvrir.

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a écrit : anecdote intéressante mais il y a juste un passage qui me dérange : "naissance anormale [...] comme la trisomie 21" du coup toutes les personnes porteurs de trisomie 21 ou autres sont anormales? qui fait/est la norme? je cherche pas le troll ou autre mais il ne me semble pas que mon petit frere soit anormal et moi normal juste differents comme deux freres peuvent l etre... Afficher tout Je pense que dans le cas de la trisomie on peut dire anormal dans le sens ou ses chromosomes présentent une anomalie, alors ce n est pas normal d avoir cette anomalie, cependant je comprends que tu aies du mal avec ce mot étant donné que quelqu un de ta famille est touché, mais "anormal" n est pas forcément péjoratif tu sais, et puis on peut en faire une force. :-)

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Normal = qui entre dans la norme = question de culture.
Dans notre société, la norme c'est par exemple être blanc, hétérosexuel, employé... Toutes déviances (homosexualité, autre couleur de peau) n'est donc pas à jeté et peut même être mieux que la norme (passer le bac à 14 ans est un avantage clair !)

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a écrit : pour celles qui on leur règles tout les mois c'est bien par ce qu'elles ovulent, sinon nous ne les aurions pas. En faite pour plus de détailles
Quand l'ovocyte devient âgé, sa division commence a avoir des "difficultés" , et du coup au lieu d'avoir un ovocyte qui n'a qu'un seul chromosome 21 (car rappelons qu'ici on aura une méiose donc il y aura "n" quantité d'ADN) eh ben il en aura 2 chromosomes 21

Alors quand il y aura fécondation avec le spermatozoïde (qui lui a un seul chromosome 21) à la fin on aura un œuf (embryon) avec 3 chromosomes 21 d'où la trisomie 21
En génétique on appelle ça l'effet d'une "mal ségrégation chromosomique"


Ps: désolée j'ai cité la mauvaise personne et je ne sais pas comment éditer cela
Mais bon j'espère que vous avez compris ?

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Excusez moi, je un jeune garçons et ne connais pas du tout les mecanismes de l'ovulation. Je me pose donc une question : Une femme ovule-t'elle à chaque fois qu'elle fait l'amour. Ou y a t'il des raisons pour qu'une femme perde ses ovules plus rapidemment ?

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J'ai encore une fois et tout à fait pas hasard eu un cours sur ce sujet le même jour que l'anecdote!À savoir donc à ce sujet que la multiplication des cellules somatiques( future follicule et possible ovule ) débute des la 9ème semaines après fécondation!6 mois après ovulation, on atteint un pic de population de 7 millions d'ovogonies!Débute alors une phase d atresie, c'est à dire de mort cellulaire, qui atteint une population de 1 millions à la naissance puis 400 000 à la puberté(200 000 d'après l'anecdote)

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[quote=melleB]
Je me permets de rectifier un point ! Il n' y a pas d'éjection de chromosome au moment de la fécondation. Les cellules sexuelles sont les seules cellules du corps à être haploïdes, c'est à dire qu'elles n'ont qu'un seul chromosome par paire. C'est d'ailleurs le "but" de la méiose : rendre une cellule avec deux chromosomes par paire, en 4 cellules avec un seul chromosome. Donc dans le cas de la trisomie, c'est cette division qui "foire" et donc deux chromosomes de la paire 21 partent dans le même ovule ou spermatozoïde...après la fécondation on obtient 47 chromosomes dont 3 sur la paire 21.

Donc le vieillissement des ovocytes ne changent pas grand chose puisque que comme cela a été précisé ils sont formé très très tôt. Par contre, cela peut arriver avec l'âge pour les spermatozoïdes, puisque l'homme fabrique 1000 spz/sec !

Pour être plus claire : www.jpboseret.eu/index.php?page=gametogenese

J'espère avoir éclairci ce point.

[/quote]Je me permets aussi de rectifier un point. La méiose permet bien de passer d'une phase diploblastique à une phase haploblastique mais le fait de dire qu'une cellule mère (de 2 Chromosome à 2 chromatine) donne 4 cellules (de 1 chromosome à 1chromatine) n'est vrai que chez l'homme chez la femme, la méiose reste différente, 48h avent l'ovulation le pic de LH apparaît et permet 24h avent l'ovulation la reprise de la méiose de l'ovocyte qui était bloqué en prophase(zygotène)
Pour ce bloquer en métaphase 1 avec l'expulsion d'un globule polaire. Puis lors de la rancontre avec le spermatozoïde et des que le spermatozoïde pénètre la zone pellucide la méiose repart avec une nouvelle expulsion d'un globule polaire.
Pour faire simple chez la femme la méiose part d'une cellule mère(2chromosome à 2chromatine) pour donner 1cellule fille (1chromosome et 1chromatine) et 2globule polaire contenant le reste des chromosomes de la cellule mère.

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Pour répondre au jeune garçon, une femme n'ovule pas à chaque fois qu'elle fait l'amour, c'est un cycle d'environ 28 jours qui débute avec les règles et qui est régit par des hormones sécrétées par les ovaires, l'oestrogene et la progestérone.

Bien que la femme puisse produire de l'oestrogene pendant un acte sexuel ça ne provoque rien au niveau de son ovulation car se sont les tissus adipeux qui la produisent cette fois. Son effet se ressentira donc sur la peau en la rendant plus belle mais n'agira pas sur le cycle d'ovulation.

Ce cycle d'ovulation peut être changé ou arrêté à tout moment sous l'effet du stress, d'un contraceptif à base d'hormones (la pilule notamment), d'un dérèglement hormonal ou encore de la malnutrition par exemple. Mais l'activité sexuelle n'est pas dénoncée comme étant l'un des facteurs pouvant modifier le déroulement d'un cycle.

Voilà j'espère ne pas avoir dit trop de bêtises, désolée pour le hors sujet !

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a écrit : Merci pour l'anecdote . J'ajoute que l'ovule de la femme exhale un parfum , un arôme , semblable à celui du muguet . Ceci est dû à une molécule que l'on trouve dans le fluide où baigne l'ovule , molécule similaire à celle qui donne l'odeur au muguet . A noter que c'est ce parfum qui attire les spermatozoïdes cavaleurs , car ils possèdent deux récepteurs situés sous leur tête , qui les guident , les dirigent , les activent , grâce aux effluves de muguet captés , ils suivent le chemin olfactif, jusqu'à l'ovule qui les attend . Reste à trouver messieurs les chercheurs si c'est pour cette raison que l'on dit que le muguet porte bonheur . "Pas de muguet , pas de bébé ".

Source : Éditions du CNRS " La Chimie de l' Amour " . Professeur Hanns Hatt .
Le Point 26/05/2009 .
Google : Le saviez-vous ? Ça sent le muguet !
Afficher tout
Aucun rapport si le bébé naît avec du muguet dans la bouche je présume ;)

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a écrit : Plus l'ovule est âgé plus il y a de risque a ce qu'il y a un problème dans la structure génétique qu'il transmet au bébé, donc des risques que celui-ci soit atteint de trisomie 21 par exemple, mais d'autre malade ou malformation peuvent résulté d'un âge avancé de la mère. dans un science et vie recent, une page a ete laissée pour expliquer le contraire car les scientifiques ont prouvés que les augmentations de risque de malformation étaient liées a l age de l homme et de la baisse de la qualite de ses spz :) il faudrait que je me repenche sur le sujet il y a peut etre une explication pour relier cette ancedote a celle de science et vie

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a écrit : Non non, on peut très bien avoir ses règles et ne pas avoir ovulé, il n y a pas que l ovule qu on évacue pendant les règles, il y a la muqueuse utérine, on peut très bien évacuer "un sac vide", pour parler élégamment XD D'ailleur, avec la contraception, il y a toujours des menstruations, mais sans ovulation.

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a écrit : D'ailleur, avec la contraception, il y a toujours des menstruations, mais sans ovulation. oui, c est un bon exemple pour démontrer que l ovulation et les règles n ont pas de réels liens.

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a écrit : Ha ok, pas de problème, autant pour moi :) ... Pour info, l'expression exacte est : au temps pour moi. Je crois meme qu'il y a une anecdote qui l'explique....

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a écrit : D'ailleur, avec la contraception, il y a toujours des menstruations, mais sans ovulation. Menstruations qui d'après un prof de ma fac ne seraient présentes sous pilule uniquement pour que la femme se sente "féminine" et qu'elle pense à un cycle naturel (qui ne l'est pas vu que la pilule dérègle bien les taux d'hormones pour bloquer l'ovulation, accroître le pouvoir de la glaire cervicale et rendre impropre l'utérus à la nidation)

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a écrit : [quote=melleB]
Je me permets de rectifier un point ! Il n' y a pas d'éjection de chromosome au moment de la fécondation. Les cellules sexuelles sont les seules cellules du corps à être haploïdes, c'est à dire qu'elles n'ont qu'un seul chromosome par paire. C'est d'ailleurs
le "but" de la méiose : rendre une cellule avec deux chromosomes par paire, en 4 cellules avec un seul chromosome. Donc dans le cas de la trisomie, c'est cette division qui "foire" et donc deux chromosomes de la paire 21 partent dans le même ovule ou spermatozoïde...après la fécondation on obtient 47 chromosomes dont 3 sur la paire 21.

Donc le vieillissement des ovocytes ne changent pas grand chose puisque que comme cela a été précisé ils sont formé très très tôt. Par contre, cela peut arriver avec l'âge pour les spermatozoïdes, puisque l'homme fabrique 1000 spz/sec !

Pour être plus claire : www.jpboseret.eu/index.php?page=gametogenese

J'espère avoir éclairci ce point.

[/quote]Je me permets aussi de rectifier un point. La méiose permet bien de passer d'une phase diploblastique à une phase haploblastique mais le fait de dire qu'une cellule mère (de 2 Chromosome à 2 chromatine) donne 4 cellules (de 1 chromosome à 1chromatine) n'est vrai que chez l'homme chez la femme, la méiose reste différente, 48h avent l'ovulation le pic de LH apparaît et permet 24h avent l'ovulation la reprise de la méiose de l'ovocyte qui était bloqué en prophase(zygotène)
Pour ce bloquer en métaphase 1 avec l'expulsion d'un globule polaire. Puis lors de la rancontre avec le spermatozoïde et des que le spermatozoïde pénètre la zone pellucide la méiose repart avec une nouvelle expulsion d'un globule polaire.
Pour faire simple chez la femme la méiose part d'une cellule mère(2chromosome à 2chromatine) pour donner 1cellule fille (1chromosome et 1chromatine) et 2globule polaire contenant le reste des chromosomes de la cellule mère.
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Exact! J'avais vulgarisé un max de peur de perdre des gens avec les globules polaires et cie, mais trop de simplification entraine des erreurs. Merci à toi pour l'explication detaillee.

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a écrit : Non non, on peut très bien avoir ses règles et ne pas avoir ovulé, il n y a pas que l ovule qu on évacue pendant les règles, il y a la muqueuse utérine, on peut très bien évacuer "un sac vide", pour parler élégamment XD bah si on n'ovule pas forcément a chaque fois, pour celles qui tombent enceinte sous contraception c'est un peut comme a la loterie quoi. et celle qui se cassent le c.. a calculer leur cycle (et j'en ai fait parti) pour tomber enceinte ça ne sert un peut a rien alors? c'est pas que je remet en doute votre post hein :-). pour le coup ça m'intrigue tout ça j'en parlerais a mon gynéco la prochaine fois.

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a écrit : Oui c'est surement du a une modification du génome de l'ovule et ça se fais a tout âge, tous comme le cancer c'est un peu le même système de mutation génétique. Le corps humain a encore beaucoup de chose a nous faire découvrir. Ce n'est pas du tout le même mécanisme entre le cancer et les trisomies : les trisomies ne sont pas dues à des problèmes génétiques (du moins chez la mère) mais à une mauvaise méiose (chez le père ET/OU la mère) alors que les cancers sont généralement dus à une accumulation de mutation dans le génome de cellules, ce qui dérègle leur cycle cellulaire pour le rendre anarchique et incontrôlable...

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a écrit : bah si on n'ovule pas forcément a chaque fois, pour celles qui tombent enceinte sous contraception c'est un peut comme a la loterie quoi. et celle qui se cassent le c.. a calculer leur cycle (et j'en ai fait parti) pour tomber enceinte ça ne sert un peut a rien alors? c'est pas que je remet en doute votre post hein :-). pour le coup ça m'intrigue tout ça j'en parlerais a mon gynéco la prochaine fois. Afficher tout le plus fiable c'es surement de prendre ta temperature tout les jours avec quelque chose de preçi car la temperature du corps augmente sensiblement (env 1°C pas plus) durant 2 ou 3 jours au moment de l'ovulation.. mais oui c'est la loterie ! le corps n'est pas un parfait robot réglé comme un coucou suisse, il n'en fait qu'a sa tete... des fois l'ovaire bug et il lache pas son ovule comme prévu. D'ailleurs un autre conseil serait de ne pas se tracasser et de faire l'amour quand ça te chante, car le psychique est hyper important pour tomber enceinte.. le stress occasioné par les calculs ça aide pas. Bonne chance ;)

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Suis-je la seule gonzesse qui, à la lecture de cette anecdote, s'est dit qu'elle allait s'y mettre vite pour faire un bébé ? héhé :)

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