titi78 a écrit : L anecdote sur le rôle des femmes en union soviétique et à Stalingrad en particulier, était fort intéressante. J en attendais beaucoup. Mis à part deux commentaires tout le reste ne concerne aucunement les femmes bien qu elles aient participé non seulement en union soviétique mais dans tous les pays à cette guerre. Je suis une toute jeune femme et je suis très choquée et très frustrée par tous ces commentaires qui ne font aucunement part aux femmes mais qui rabachent inlassablement ce que nos livres d histoire nous ont appris. Afficher tout Merci mais"nos livres d'histoire" à l'école ne nous apprennent rien de l'Histoire à part les dates, les personnages, quelques noms de bataille par-ci par-là et c'est tout. Non pas que je minimise la place des femmes dans la WWII, mais il y a beaucoup à broder sur cette guerre sans que ca concerne les femmes pour autant.

Weedy313 a écrit : Plus de 20 millions de soviétiques sont morts durant cette guerre, et on lutter bec et ongles pour sauver leur mère patrie du fascisme... C'est sur qu'en France on peut se permettre d'en rire, car il n'y a "que" 500 000 morts pour notre nation, que l'on a été envahie en quelques jours et surtout qu'on été bien planqués en Angleterre ou à collaborer... Moi j'ai juste un grand respect pour les soviétiques qui ont été attaqués par surprise sur 3 fronts à la fois, Stalingrad Leningrad et Moscou. Apprenez un peu l'histoire de ces batailles, les sacrifices et les temps horribles qu'on vécut les soviet, parce que sans eux, crois moi, l'histoire serait bien différente. Donc montrez un peu de respect devant les morts pour votre liberté, même s'ils étaient à plusieurs milliers de kilomètres. Afficher tout Pacte germano soviétique de molotov Ribbentrop en 1939: on se partage la Pologne ! Au début de la guerre Staline était allié à Hitler. L'URSS ne rentre en guerre contre l'Allemagne que plus tard avec le plan barbossa. Tout n'est pas noire ou blanc...

Staline the King

@nicodesbois, *...derriere tout homme il y a une femme...*

lexvfrance a écrit : Lenigrad et Stalingrad sont les meme villes :D mais on t'en veut pas ;) Quand tu veux corriger qqun assure toi que tu dis juste au moins!

Weedy313 a écrit : Je me permet a mon tour de répondre à ton message qui est peut être plus désinvolte que le miens. Ais-je une seule fois soutenue la politique de Staline, ou cracher sur la mort des soldats français ? Tu mélanges deux choses, la politique et le peuple. Oui Staline a fait beaucoup de mal à son peuple, qui ne l'oublie pas, et je note que tu n'as pas oublier de mentionner Pétain. Même si l'armée rouge était malmenée par ses généraux, l'anectode mentionne l'engagement volontaire des femmes soviétiques, tout comme des hommes, jeunes ou vieux, se sont engagés volontairement au front de l'est. Je ne pense pas que les soldats français ont eu le choix en 1914 ou 1939 à l'appel de mobilisation générale, qu'ils sont aller a la guerre de bon cœur, et je pense que personne ne contrediras le fait que les généraux français ont fait exécuter également en masse leurs déserteurs et mutins. Les français n'ont pas a rougir de leur armée non, mais de leur attitude après la capitulation. Les russes aussi auraient pu se rendre, collaborer, et certains l'ont fait, mais étaient vraiment minoritaires. Ces "russes blancs" comme on les appelles, on subit bien plus la fureur de leurs concitoyens que nos collabos a qui on a raser la tête ou fait purger un peu de prison. Il faut que tu saches que la mentalité russe et française sont très différentes, et que l'amour de la patrie est bien plus fort à l'est, question d'éducation peut être, encore aujourd'hui tous les russes chantent leur hymne national la tête haute et la main sur le cœur. Je ne sais pas si tous les français peuvent se vanter de cela. Ensuite, oui nous aussi nous avons connu des temps durs, mais pas des blocus comme à Leningrad. La bas les gens n'avaient rien à manger, la ville était encerclée, munitions et renforts n'arrivaient pas et les hivers sont bien plus rigoureux... Mais ils se sont battus... Crois tu que les commandants à Leningrad pensaient encore à abattre les déserteurs, est ce que les soldats pensaient eux même à déserter, que les soviets se sont battus pour la gloire de Staline ou pour leur honneur, leur famille et leur liberté... Je n'oublie pas les résistants français, ni ceux qui sont morts ou qui se sont battus, mais je dénonce cet opportunisme bien français, on étaient content de les aiders quand ils gagnaient, content de les zigouiller quand les ricains sont arrivés, à ton avis combien de collabo ont vécu tranquille toute leur vie dans le mensonge... Oui je te trouve juste anti soviet, car pour toi URSS = Goulag/dictature/Staline, mais c'est plus profond que cela. La fête de la victoire est bien plus fêtée en Russie qu'en France, il y a des mémorials dans chaque grande ville, et chaque russe a cette guerre en tête, qu'ils appellent non pas "seconde guerre mondiale" mais "grande guerre patriotique" la preuve que ça a laisser des traces plus importantes... Enfin, tu vois, ton commentaire me désole, car ce n'est qu'un pale mélange de livre d'histoire bien européen et du film américain (du français jean Jacques anaud) Stalingrad... De plus mon message ne s'adressait pas à l'entièreté des commentaires, mais au crétin qui demande si les femmes soviétiques maîtriser leur avion comme elles conduisent leurs voitures, mes grands parents maternel ont connus la guerre, mon grand père a était lui même tankiste soviétique, alors crois moi, je ne dis pas "que des conneries" Afficher tout Merci, merci de parler de cet aspect "russe" de la guerre. Car ce n'est pas ce que l'on apprend dans les cours d histoire ici en Europe de l Ouest et encore moins aux États Unis. Pour les anglais et américains le succès ne revient qu à eux et les français sont bien d accord du moins selon leurs bouquins d histoire.

Jibee a écrit : Salut,

Les français n ont pas a rougir de leur soldat en 40, les hommes ont combattu avec acharnement, il y as plus de mort journalier que durant la bataille de Stalingrad, en règle générale le front ouest en 40 est beaucoup plus meurtrier que le front est sur une même période de temps. C est plutôt les généraux français/ politiques qui peuvent avoir honte, car la défaite de la France en 40 est du à leur stratégie pourri ( offensive en belgique). Les soldats français ont fait preuve de courage et de sacrifice.

La légende d une armée lâche, qui ne s est pas battu, a été largement contre dit par les recherches des historiens depuis plus de 40 ans.

Cela n enlève rien au sacrifice des soviétiques, mais juste un recadrage. Un peu de respect pour les soldats morts. Afficher tout Merci pour eux

Ces femmes sont peu connues car, de retour à l'arrière, les autres femmes les prennent pour des prostituées et les hommes ne peuvent plus les voir comme des femmes puisqu'elles ont tué. Ainsi, ces femmes soldats ont caché leurs activités de guerre pour éviter les ragots.

Poyo a écrit : Vouuuus les femmes, vouuuuus les armes, vos sourires nous attirent et nous désarment...
Merci Enrico pour ce témoignage poignant. C est de Julio iglesias.... vérifiez vos dire svp c est le minimum qu' on vous demande!

boubouze a écrit : Je pense que tu parle de simo häyhä, un finlandais qui a fait entre 500 et 700 victimes mais il ne tenait pas dans le camp des russe ;) d'ailleur les russe l'ont surnommé belaya smert ce qui veut dire la mort blanche (il a combattut pendant la guerre d'hiver ou il faisait entre —20 et —40°c). Allez faire un tour sur wikipedia c'est assez impressionnant sa me rappelle un peu le film "Stalingrad" qui parle de vassili zaitsev un autre grand tireur d'élite de la seconde guerre mondiale. Afficher tout Je te remercie il me semble que c'est lui je vais voir (:
fr.m.wikipedia.org/wiki/Simo_Häyhä
Voilà le lien pour ceux que ça intéresse :)

Jibee a écrit : Salut,

Les français n ont pas a rougir de leur soldat en 40, les hommes ont combattu avec acharnement, il y as plus de mort journalier que durant la bataille de Stalingrad, en règle générale le front ouest en 40 est beaucoup plus meurtrier que le front est sur une même période de temps. C est plutôt les généraux français/ politiques qui peuvent avoir honte, car la défaite de la France en 40 est du à leur stratégie pourri ( offensive en belgique). Les soldats français ont fait preuve de courage et de sacrifice.

La légende d une armée lâche, qui ne s est pas battu, a été largement contre dit par les recherches des historiens depuis plus de 40 ans.

Cela n enlève rien au sacrifice des soviétiques, mais juste un recadrage. Un peu de respect pour les soldats morts. Afficher tout Salut, au cas ou vous ne le saviez pas, pendant la Guerre de 39-45, il n'y a pas eu de fronts, pour la France, donc pas de batailles ni de "soldats francais", l'Armée c'est rendue en 3 semaines. Alors pas la peine de s'emflammer sur la grandeur de l'Armée Francaise en 40

Passemoilesel a écrit : Salut, au cas ou vous ne le saviez pas, pendant la Guerre de 39-45, il n'y a pas eu de fronts, pour la France, donc pas de batailles ni de "soldats francais", l'Armée c'est rendue en 3 semaines. Alors pas la peine de s'emflammer sur la grandeur de l'Armée Francaise en 40 Je vous conseil d ouvrir un livre d histoire. Les lacunes sont pardonnables jusqu a un certain point.
C est un peu triste de lire des choses comme cela.
Vous êtes sûrement jeune, mais il n y a pas d âge pour avoir un minimum de culture.

La bataille de France a quand même été largement étudier par des générations d historiens. De plus il reste encore des témoins directes.

Ayez un minimum de respect pour vos aïeuls et pour l histoire en général.

Jibee a écrit : Je vous conseil d ouvrir un livre d histoire. Les lacunes sont pardonnables jusqu a un certain point.
C est un peu triste de lire des choses comme cela.
Vous êtes sûrement jeune, mais il n y a pas d âge pour avoir un minimum de culture.

La bataille de France a quand même été largement étudier par des générations d historiens. De plus il reste encore des témoins directes.

Ayez un minimum de respect pour vos aïeuls et pour l histoire en général. Afficher tout Et c'est justement parce que j'ai regardé mes livres d'Histoire que l'on constate qu'il n'y a pas eu de fronts de bataille, à proprement parler, francais, pendant la 2eme guerre mondiale. Chacun sa version de l'Histoire après.
De plus, la bataille de France auquelle vous semblez faire reference, comme je l'ai dis dans mon premier commentaire, n'a durer que 3 semaines, oú l'Armée Francaise a tenu ses positions le long de la Ligne. Donc, on en revient a la meme conclusion, pas de fronts de bataille pour l'Armée Francaise en 1940.

boubouze a écrit : Depuis quand le sexe d'une personne a un rapport avec sa conduite? Mais c est ca quoi :/

Passemoilesel a écrit : Et c'est justement parce que j'ai regardé mes livres d'Histoire que l'on constate qu'il n'y a pas eu de fronts de bataille, à proprement parler, francais, pendant la 2eme guerre mondiale. Chacun sa version de l'Histoire après.
De plus, la bataille de France auquelle vous semblez faire reference, comme je l'ai dis dans mon premier commentaire, n'a durer que 3 semaines, oú l'Armée Francaise a tenu ses positions le long de la Ligne. Donc, on en revient a la meme conclusion, pas de fronts de bataille pour l'Armée Francaise en 1940. Afficher tout Mais c'est quoi un "front de bataille" pour toi, à la fin ? Une ligne de tranchée immobile style WWI où tout le monde se regarde pendant trois mois ?
Si tu avais vraiment lu des livres, comme tu mens à le dire, tu saurais que la Bataille de France est une guerre de mouvement qui a duré 5 semaines, avec notamment une offensive francaise en Belgique (avec des batailles comme Hannut, Gembloux, qui montrent que quelques trop rares chefs francais maitrisent totalement la guerre mécanisée moderne), une percée allemande à Sedan dès le deuxième jour (qui marqua le début de la fin) et puis donc une succession de batailles dont l'objectif pour les francais était d'essayer de rétablir un front continu tandis que les allemands cherchaient à pénétrer de plus en plus derrière les lignes (Rommel et sa 7ème division "fantôme") pour encercler de grandes poches francaises, avec quelques sursauts comme des tentatives de contre-offensive avec Stonne, La Lys, Montcornet, le changement de généralissime Weygand et sa défense en hérisson, mais qui ne peuvent pas combler les erreurs impensables commises au début de la guerre (structure de commandement archaïque, doctrine d'emploi des armes blindées plus qu'obsolète, manque d'armes anti-aériennes ridicule, irresponsabilité incompréhensible devant les reconnaissances et observations de la concentration blindée allemande dans les Ardennes bien avant le début de l'offensive, etc.)

Bref, va falloir nous expliquer en quoi la Bataille de France n'est pas une campagne militaire pour toi, et pourquoi vu qu'il n'y a pas eu de front continu (si c'est ce que tu entends par "front de bataille") il n'y a pas eu de combats ou de "soldats francais".

On a compris les gars que vous connaissiez tous les guéguerres.

Isostatisme a écrit : On a compris les gars que vous connaissiez tous les guéguerres. On a compris que tu ne connais rien à l'histoire.

Passemoilesel a écrit : Et c'est justement parce que j'ai regardé mes livres d'Histoire que l'on constate qu'il n'y a pas eu de fronts de bataille, à proprement parler, francais, pendant la 2eme guerre mondiale. Chacun sa version de l'Histoire après.
De plus, la bataille de France auquelle vous semblez faire reference, comme je l'ai dis dans mon premier commentaire, n'a durer que 3 semaines, oú l'Armée Francaise a tenu ses positions le long de la Ligne. Donc, on en revient a la meme conclusion, pas de fronts de bataille pour l'Armée Francaise en 1940. Afficher tout 200000 morts et 300000 blessés ( en 5 semaines) sans compter les civils, il faut vraiment être borné ou un gros troll pour raconter des bêtise comme vous faite.

Je doute que vous ayez réellement ouvert un livre d histoire.

Oui enfin les soviétiques ont bien retourné leurs vestes... ils appartiennent certe au clan des vainqueurs de 39/45 mais faut pas l'oublier, ils n'ont pas hésité à faire une alliance avec l'Allemagne pour s'emparer de la Pologne en l'attaquant le 17 septembre 1939 (pratiquement déjà détruite par l'invasion allemande), mit en place le système du " no-replis" sur tout leurs fronts tuant des "soviets" et des hommes enrôles lors de batailles perdues d'avances, ils ont activé une révolte à Varsovie et ont laissé mourir des résistants non communistes sous équipés face aux allemands ( les russes attendaient sagement à l'entrée de la ville que la rébellion soit matée pour venir tuer de l'allemand).Et j'en passe et des meilleurs... Alors okay, ils n'ont pas tous eut cette mentalité et certains sont de vrais héros, mais de là à dire que c'était un peuple exemplaire pendant la guerre...

Alheal a écrit : On a compris que tu ne connais rien à l'histoire. Ah. C'est petit.