Les kamikazes n etaient pas volontaires ils etaient drogués .

Commentaire supprimé les deux n'étaient pas forcément liés.
je compte ni mourir pour mon pays (je tiens trop à la vie poir ça) ni commetre des actes terroristes pour mon pays.
cela ne m'empêche pas d'être fier d'être français et de faire partager ma culture.
pourquoi tout devrait avoir rapport au sacrifice ultime.

j'aime la france en général. mais je pense également à ma personne. une guerre se déclencherait en France je serai le premier à fuir pour ma vie. C'est sûrement égoïste, mais on l'est tous un peu. et je suis persuadé de ne pas être le seul à penser comme ça.

OguzKhan16 a écrit : Ça dépend de ta définition d'innocent.

Dans les grandes religions monotheistes il y a ce que l'on appelle le Talion.
(Transgresser à valeur égale)

Admettons qu'aujourd'hui il existe encore des amérindiens s'ils les ont pas tous massacrés, et qu'ils décident d'appliquer le Talion. Ils devraient tuer 100 millions d'américains. Les japonais devraient tuer 500 000 américains. Et les musulmans devraient finir le reste.

Bon moi je dis ça mais j'ai des cousins américains et je n'aimerais pas qu'il y ai des attentats là bas. :)

Ce que je veux dire c'est qu'il faut arrêter de faire comme si les états unis étaient tout propre. Dans l'histoire c'est eux les terroristes. Afficher tout Je c'est pas ce qu'est le talion. Mais je suis d'accord sur le fait que les États Unis ne sont pas innocent. Ils font ce qu'ils veulent sans ce justifier..

benjbell a écrit : Bien que cette arme soit l'apanage de soldat kamikaze, le Kaiten possédait une trappe d'évacuation rapide qui était destinée à quitter l'appareil avant que ce dernier n'explose. En pratique il est vrai qu'avec la vitesse et la profondeur ça devait être délicat, et à supposer que l'évacuation soit un succès, les soldats ennemis (souvent l'US Navy) devaient accorder peu d'attention au pauvre japonais qui attendait dans l'eau Afficher tout C'est sûr que s'éjecter d'une minuscule trappe d'un engin lancé à environ 300 km/h, ça devait être un peu "délicat"...

mattrd a écrit : C'est sûr que s'éjecter d'une minuscule trappe d'un engin lancé à environ 300 km/h, ça devait être un peu "délicat"... 56 km/h d'après la 3ème source.

benjbell a écrit : Bien que cette arme soit l'apanage de soldat kamikaze, le Kaiten possédait une trappe d'évacuation rapide qui était destinée à quitter l'appareil avant que ce dernier n'explose. En pratique il est vrai qu'avec la vitesse et la profondeur ça devait être délicat, et à supposer que l'évacuation soit un succès, les soldats ennemis (souvent l'US Navy) devaient accorder peu d'attention au pauvre japonais qui attendait dans l'eau Afficher tout Salut ,

Je ne penses pas. Les américains essayaient de les faire prisonnier mais, ils se suicidaient à l'aide d'une grenade. En même temps, depuis leur naissance on leur martèle qu'ils sont en quelque sorte de la "merde" et que le sacrifice est limite mieux que de mourrir d'une quelconque autre manière...

pepito-68 a écrit : Je c'est pas ce qu'est le talion. Mais je suis d'accord sur le fait que les États Unis ne sont pas innocent. Ils font ce qu'ils veulent sans ce justifier.. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il massacre des innocents sans aucune valable raison. Mais n'est-ce pas la le principe d'une guerre, et de plus pas n'importe laquelle étant donnée qu'elle fut une des meurtrières ?

Tu vois j'ai envie de dire que dès que le pays qui va déclarer la guerre a trouver un prétexte, aussi minable soit-il, pour déclencher cette même guerre, le rôle des alliances va se déclencher puis n'importe quel pays pourra attaquer un autre sans quelconque argument plausible.

Light57 a écrit : Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il massacre des innocents sans aucune valable raison. Mais n'est-ce pas la le principe d'une guerre, et de plus pas n'importe laquelle étant donnée qu'elle fut une des meurtrières ?

Tu vois j'ai envie de dire que dès que le pays qui va déclarer la guerre a trouver un prétexte, aussi minable soit-il, pour déclencher cette même guerre, le rôle des alliances va se déclencher puis n'importe quel pays pourra attaquer un autre sans quelconque argument plausible. Afficher tout Tu a raisons. D'ailleurs c'est comme ça que les guerres mondiales ont éclatées. Mais ce que je veut dire c'est que justement, étant donné qu'ils étaient en guerre, ils étaient obliger de répliquer face à un adversaire beaucoup plus puissant que eux. Du coup leur acte, sont justifier. Ils ont fait ça pour ce défendre, pour causer des dégât à l'ennemie, pour ce vanger... Bref parcequ'ils étaient en guerre. Contrairement au terroriste qui va d'après moi pour rien, tuer des innocents.. Sachant qu'ils utilise les religions pour endoctriner les ignorants.. Et de la née des gros quiproquo.. En gros kamikaze et terroriste sa a rien a voire.

tasdeferrail a écrit : Il ne faut pas considérer les kamikaze comme des fous.
Bien au contraire. Stratégiquement, un avion et un homme perdu contre la mort d'une centaine et l'immobilisation voir la destruction d'un bâtiment stratégique (porte avion) est un prix en temps de guerre très très faible.
D'ailleurs les Américains ont développer d'énormes moyens contre ce risque.
D'ailleurs si on vous dis que vous avez les moyens de couler à vous seul un porte avion mais que vous y laisserez la vie. Et que grâce à vous plus aucun avion viendra bombarder votre ville, sauvant des centaines de vie. Quel serait votre choix? Afficher tout Rajoutes à cela du bourrage de crâne comme quoi ces pilotes était la continuité des samouraïs qui se fessaient Hara-Kiri pour l'honneur, et tu as des véritables soldats près à mourir pour leur pays. Dans le même genre, il existe la version aérienne : le " Baka " ; et les rares pilotes qui arrivaient à en sortir vivant, en d'autant avant l'impact recommençaient, comme quoi l'honneur est puissant

pepito-68 a écrit : Tu a raisons. D'ailleurs c'est comme ça que les guerres mondiales ont éclatées. Mais ce que je veut dire c'est que justement, étant donné qu'ils étaient en guerre, ils étaient obliger de répliquer face à un adversaire beaucoup plus puissant que eux. Du coup leur acte, sont justifier. Ils ont fait ça pour ce défendre, pour causer des dégât à l'ennemie, pour ce vanger... Bref parcequ'ils étaient en guerre. Contrairement au terroriste qui va d'après moi pour rien, tuer des innocents.. Sachant qu'ils utilise les religions pour endoctriner les ignorants.. Et de la née des gros quiproquo.. En gros kamikaze et terroriste sa a rien a voire. Afficher tout Parfaitement ! Un kamikaze n'est en rien un terroriste.
Mais il y a un point ou je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas d'ignares sur des points de cette importance. Soit il y en a qui font exprès de ne pas être au courant ( comme d'ailleurs avec les villes voisines des camps d'extermination nazis ) ou bien ceux qui croient savoir mais ne disent n'importe quoi. D'où le rôle de l'endoctrinement qui sert a aboutir a des fins néfastes par la terreur ou par d'autre moyen. Le régime nazi ou bien le stalinien en sont de parfaits exemples.

karioka a écrit : Finalement, entre les kamikazes japonais et les terroristes actuels, peu de choses ont changé. C'est faux, les terroristes se suicident pour Allah, alors que les japonais, c est pour leur pays au cours de la guerre donc je pense pas que l on puisse comparer