sage-froggen a écrit : Raté pour l'histoire du décret ministériel et le rapport avec l'anecdote? : Clemenceau n'est au ministère de la guerre qu'en 1917... en 1914 sont on poste les obscurs Alexandre Millerand et Adolphe Messimy.
Et le chiffre de 30 000 morts est très surévalué, le chiffre serait plutôt de l'ordre de 10 000 morts sur environ 50 000 combattants ce qui place tout de même le nombre de mort au delà de la moyenne nationale. Ce que l'on peut expliquer par la forte proportion de paysans en corse qui comme les autres régions ruraux souffriront de plus de perte, les paysans étant le plus souvent versé dans l'infanterie.

Sinon vous avez des sources pour vos anecdotes ? Afficher tout 30 milles morts et blessés, en faite les historiens ne sont pas d'accord et estiment entre 10 milles et 15 milles morts avec la diaspora. Le décret sur la mobilisation si il n'a pas existé a tout de même était appliqué. Michel Rocard avait même évoqué son importance dans son fameux discours sur la Corse. Je voulais juste montré une face caché de Clemenceau. Voila j'espere vous avoir répondu.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Corse
m.corsematin.com/article/un-autre-regard-sur-la-corse-dans-la-premiere-guerre-mondiale.813956.html
m.youtube.com/watch?v=OB3P8nqWrA4
oursjeancaporossi.perso.neuf.fr/LesPoilusde1418.html

Alheal a écrit : Tu avais à peu près bon au début, jusqu'à sortir une énormité : non, Falkenhayn n'a pas 'choisi Verdun parcequ'il voulait établir un "point focal", ce qui entraina la guerre de position'.
La guerre de position s'est mise en place toute seule dès 1914 ; après l'arrêt de l'offensive allemande sur Paris, les deux camps cherchèrent chacun à déborder l'autre, ce qui a donné lieu à "la course à la mer" (chacun essayant de pousser par le nord pour prendre de flanc l'autre, les deux armées ont donc tracé vers la mer la ligne de front de ce qui deviendra la guerre de position jusqu'à fin 1917, où de vraies batailles de mouvement recommencèrent).
La bataille de Verdun a eu lieu en 1916, soit trois ans après le début de la guerre de positions, ce n'est donc pas cette bataille qui a entrainé la guerre de tranchées. Afficher tout Merci de m'avoir corrigé,j'écoute en cours mais je le connais pas par cœur --'
J'aurai dû y penser vu que la bataille de l'Artois a eu lieu dans les tranchées dès 1914 (cf les carnets de guerres de louis barthas ou barthes je sais plus)
Selon mon prof d'histoire, le front s'étendait "de Dunkerque à Bâle" (je cite son cours)

momo54 a écrit : Je le sais mais je peux pas tout dire non plus ! Je crois que tu parles de la voie sacrée, qui acheminait les armes et les soldats vers le front, elle reliait pont a mousson et Thionville je crois mais je n'en suis pas sûr du tout c'est a vérifier. Non la voie sacrée relie Bar le duc à Verdun, elle traverse la Meuse du Nord au Sud :-) Pont à mousson et Thionville se situent plus à l est dans la Meurthe et Moselle et la Moselle. Je prenais souvent cette route qui indique par de grosses bornes en pierres qu'on est sur la voie sacrée . En effet elle servait à amener du matériel, des vivres et même des hommes sur le territoire de Verdun pendant la guerre

petru a écrit : Il faut savoir que George Clemenceau , ministre de la guerre en 1914, a attribué la défaite de Sedan en 1870 aux corses( Napoléon III étant corse). Sa haine ne s'étant pas tarie, par un decret spécifique à l'île, tous les hommes de 17 à 55 ans, et les pères ayant jusqu'a 6 enfants furent mobilisés. 30 milles corses tombèrent et malgré ce sacrifice énorme pour l'île comptant 280 milles habitants, les soldats corses durent se payer le billet de bateau pour revenir dans l'île... Une ingratitude qu'on ne retrouvait que pour les soldats provenant des colonies, ou encore les bretons et savoyards. Afficher tout Napoléon III n'avait pas grand chose de Corse, si ce n'est son oncle...

Et cette bataille n'a servie à rien puisque la guerre dura quatre ans et des dizaines de millions de morts de plus

Anecdote incomplète à mon goût. Le mouvement vers la gauche de l'armée allemande a été repéré par un avion d'observation. Vous savez le truc inutile qui n'avait "aucune valeur militaire" d'après nos généraux toujours en retard d'une guerre...

momo54 a écrit : Je le sais mais je peux pas tout dire non plus ! Je crois que tu parles de la voie sacrée, qui acheminait les armes et les soldats vers le front, elle reliait pont a mousson et Thionville je crois mais je n'en suis pas sûr du tout c'est a vérifier. Habitant verdun je peux te dire que la voie sacrée, relie Bar le Duc a Verdun ;

singesauvage a écrit : Anecdote incomplète à mon goût. Le mouvement vers la gauche de l'armée allemande a été repéré par un avion d'observation. Vous savez le truc inutile qui n'avait "aucune valeur militaire" d'après nos généraux toujours en retard d'une guerre... Curieuse habitude que celle consistant à s'en prendre à nos généraux !
Ce serait tellement mieux si les caporaux dirigeaient les opérations ... Et bien sur, les généraux du camp adverse eux ne font pas d'erreur. Pour la clairvoyance, c'était tellement évident, des 1914, que la cavalerie ne jouerait aucun rôle dans les tranchées, que l'arme aérienne évoluerait de l'observation au bombardement, que les torpilleurs s'effaceraient devant le cuirassé, que les gaz de combat permettraient de rompre le front, qu'une opération amphibie aux Dardanelles était vouée à l'échec, que l'armée russe s'effondrerait ... On se demande comment nos généraux ont pu passer à côté de toutes ces évolutions !

oliv77 a écrit : Et dire que certains pensent que la guerre est un art..... Alors que bien souvent ce n'est qu'une succession d'erreurs, de mauvaises informations, de malentendus... Et que l'histoire fini par retenir des détails, ou carrément mentir sur la réalité. Vu à ce sujet cette semaine un reportage de Oliver Stone sur la 2ème guerre mondiale. Afficher tout L'histoire est écrite par les vainqueurs, donc ...

perager a écrit : Curieuse habitude que celle consistant à s'en prendre à nos généraux !
Ce serait tellement mieux si les caporaux dirigeaient les opérations ... Et bien sur, les généraux du camp adverse eux ne font pas d'erreur. Pour la clairvoyance, c'était tellement évident, des 1914, que la cavalerie ne jouerait aucun rôle dans les tranchées, que l'arme aérienne évoluerait de l'observation au bombardement, que les torpilleurs s'effaceraient devant le cuirassé, que les gaz de combat permettraient de rompre le front, qu'une opération amphibie aux Dardanelles était vouée à l'échec, que l'armée russe s'effondrerait ... On se demande comment nos généraux ont pu passer à côté de toutes ces évolutions ! Afficher tout En 14, d'un côté comme de l'autre on s'engageait dans une guerre éclair qui devait être plié en trois coup de cuillère à pot, bon oui on pouvait se douter que ce se serait pas si fulgurant. Mais prédire les tranchés fallait sacrément être fort ...

momo54 a écrit : Je le sais mais je peux pas tout dire non plus ! Je crois que tu parles de la voie sacrée, qui acheminait les armes et les soldats vers le front, elle reliait pont a mousson et Thionville je crois mais je n'en suis pas sûr du tout c'est a vérifier. Ba je complétait vu que tu as dis que les allemands ont choisit verdun pour se focaliser sur un point mais ce point à été déterminer pour que les allemands puisse prendre le dessus sur les français vu qu'ils pouvaient difficilement y aller

boyswar55 a écrit : Habitant verdun je peux te dire que la voie sacrée, relie Bar le Duc a Verdun ; J'habite Nancy...je suis moins bien placé que toi pour en parler, d'autant que je ne suis allé qu'une fois à Verdun, et a vrai dire ce qui m'a le plus marqué ce n'était pas les tranchées ou le fort de Douaumont, c'était l'ossuaire, j'ai encore en tête l'image de ce crâne parfaitement conservé, au milieu des tous ses autres ossements...

Verdun a surtout été choisi par les allemands pour sa topographie. Le relief de collines était favorable à leur artillerie dont les tirs decrivait des courbes alors que le canon de 75 français avait un tir tendu (droit). De plus si les allemands passaient le front il n'y avait plus d'obstacle entre eux et Paris. Le réseau ferroviaire leur etait favorable aussi
Pour en revenir au sujet de départ, un général allemand n'a pas respecté le plan initial non plus, il devait éviter Paris et poursuivre l'armée française en déroute, mais la tentation de prendre la capitale enemie fut trop forte et il devia son armée prêtant le flan au soldat français voyant cela grâce à l'aviation les généraux ont lancés une contre offensive obligeant les allemands a changer leur plan. La guerre de mouvement était pratiquement terminée ,il ne restait plus que le mouvement vers la mer à effectuer ce qui laissera la place ensuite à la guerre de tranchée

momo54 a écrit : J'habite Nancy...je suis moins bien placé que toi pour en parler, d'autant que je ne suis allé qu'une fois à Verdun, et a vrai dire ce qui m'a le plus marqué ce n'était pas les tranchées ou le fort de Douaumont, c'était l'ossuaire, j'ai encore en tête l'image de ce crâne parfaitement conservé, au milieu des tous ses autres ossements... Afficher tout Si tu aimes l'histoire et tu as du temps tu devrais un jour visiter tout cela, c'est tres enrichissant.
Et pour en revenir a l ossuaire ,je te l'accorde, voir tout ces os enchevêtrés est tristement impressionnant, tout comme le cimetière face au batiment..

L'hypothèse d'une défaite française sur la Marne a été mise en scène dans la BD Septembre rouge. Tranquille à l'Ouest, l'armée allemande peut se concentrer sur la Russie et n'a pas besoin de soutenir la révolution. L'engrenage de l'Histoire est fascinant.

boyswar55 a écrit : Si tu aimes l'histoire et tu as du temps tu devrais un jour visiter tout cela, c'est tres enrichissant.
Et pour en revenir a l ossuaire ,je te l'accorde, voir tout ces os enchevêtrés est tristement impressionnant, tout comme le cimetière face au batiment.. J'ai visité l'ossuaire, le fort, les tranchées et des musées en 3ème. J'ai aussi vu un village détruit mais je ne sais plus son nom. C'est ce crâne qui m'a surpris parce que je me suis dit que c'est os n'appartiennent pas aux carcasses de poulets que je mange le dimanche ! Ils appartiennent à de vraies personnes, qui se sont battus pour que j'existe, ce crâne a porté un visage, il a vécu et maintenant, il est là devant moi, il me regarde l'air de dire "j'ai donné ma vie pour toi, et toi qu'as tu fais pour ton pays ? " bah moi je suis venu voir ton crâne exposé derrière une vitre sombre...reflet d'un passé qui doit perdurer dans les mémoires...
Aujourd'hui j'ajouterai que le culte du souvenir a bien évolué dans le cœur des français, le 11 novembre commérant non plus une mais plusieurs guerres. On ne collectionne plus les images de monuments aux morts offertes dans les boîtes de chocolats comme en 1918, on passe devant ces listes de noms gravés dans la pierre sans même laisser un coup d'œil, on se dit juste parfois "mmh celui du village d'à côté a plus de noms et est plus beau...", on n'ira pas chercher dans les archives qui étaient c'est gens, a quoi ressemblaient-ils !? À la limite on se dira "tient eux ils sont de la même famille, mais y en a aucun de la mienne...", c'est ce que l'on a tous dit petit devant un monument aux morts, non ?
Moi même je dois dire qu'il y a un cimetière pour les morts de la 1GM a 100m de chez moi et je n'y entre jamais, personne n'y entre jamais...( a part pour aller au crématorium juste à coté) car qui, 100 ans après va venir dans ce genre de cimetière en dehors des cérémonies officielles pour fleurir le monument aux morts par exemple ?
Oui j'aime l'histoire car j'aime apprendre des choses, mais j'aime surtout la mémoire ! Et si je le pouvais j'irai voir tous les monuments, tous les musées, les grands lieux de batailles, mais je pense que faire cela seul n'a pas d'intérêt, cela relève de la mémoire collective ! C'est le devoir de chacun d'aller fleurir un monument aux morts au moins une fois dans sa vie...
Le tout pour dire que c'est une chose que de connaître mais il faut s'intéresser, apprendre, approfondir ce que nos profs d'histoire ou nos livres nous apprennent, en fait je dirai qu'il faut...comprendre l'histoire, sans forcément tout connaître par cœur.

Vous allez me prendre pour un gros nationaliste mais non, je suis juste un ado de 17 ans qui demande aux français de se souvenir de leurs ancêtres, qui eux, savaient ce qu'était l'attachement patriotique et le sentiment national, et à vrai dire je pense même parfois que poser une simple gerbe de fleurs n'est pas suffisant (au passage si quelqu'un a une anecdote sur l'origine de cette coutume je suis preneur) mais on ne peut pas citer le nom de tous les morts connus, on ne peux pas se contenter de lire les lettres de poilus...alors que faire ? Je vous le demande ! En attendant continuons donc de fleurir presque ridiculement des monuments chaque années..ça ne coûte pas cher et c'est bien vu pas vrai ?!

boyswar55 a écrit : Si tu aimes l'histoire et tu as du temps tu devrais un jour visiter tout cela, c'est tres enrichissant.
Et pour en revenir a l ossuaire ,je te l'accorde, voir tout ces os enchevêtrés est tristement impressionnant, tout comme le cimetière face au batiment.. Un jour je serai mécontent, ce sera quand ce cimetière ne sera plus entretenu...ou quand des cinglés arriveront à y ramener le corps de Pétain. J'aimerai beaucoup retourner a Verdun, et visiter un endroit que j'aurai voulu visiter en 3ème avec ma classe, la tranchée des baïllonettes...ça doit être particulier à voir..

mimims a écrit : Beau et efficace que demander de plus Beau ? On parle d'une guerre la, une boucherie d'humain

momo54 a écrit : Un jour je serai mécontent, ce sera quand ce cimetière ne sera plus entretenu...ou quand des cinglés arriveront à y ramener le corps de Pétain. J'aimerai beaucoup retourner a Verdun, et visiter un endroit que j'aurai voulu visiter en 3ème avec ma classe, la tranchée des baïllonettes...ça doit être particulier à voir.. C'est impressionnant de savoir ce qu'il c'est passé sous nos pied mais à cose de vandales il y a peu de baillonette et elles sont figée dans du béton ce sur enlevé un peu le côté impressionnant mais l'ossuaire les bunker la tranchée les villages rasés tout le monde devrait y aller au moins une fois

MeDa a écrit : C'est impressionnant de savoir ce qu'il c'est passé sous nos pied mais à cose de vandales il y a peu de baillonette et elles sont figée dans du béton ce sur enlevé un peu le côté impressionnant mais l'ossuaire les bunker la tranchée les villages rasés tout le monde devrait y aller au moins une fois Pareil pour les camps de Pologne, mais là je n'ai pas pu y aller par le voyage de mon lycée... Un jour peut être.
Le tout pour dire que ça reste impressionnant, dans du béton ou pas d'ailleurs.