Philippe d'Orléans, frère de Louis XIV, fut élevé comme une femme

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Philippe d'Orléans dit Monsieur, le frère de Louis XIV, fut, dès son plus jeune âge, élevé de la même manière qu'une fille. Pour éviter qu'il ne devienne un concurrent et pose des problèmes à son frère, le Roi Soleil, sa mère et sa nourrice lui firent notamment porter des robes pour le féminiser et ôter toute virilité. Homosexuel, il se maria malgré tout et eut 6 enfants.


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a écrit : Indépendant ??? Il est très Clair que c'est parce qu'il été élevé comme une fille qui Est devenu homo .c'était le but ! Non, ce qui est clair, c est qu on ne fait pas de quelqu un un homo en l elevant comme une fille, pas plus qu on ne force un enfant homo a devenir hetero.

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a écrit : À l'époque être une femme signifiait nécessairement aimer les hommes, l'homosexualité n'étant pas aussi répandue qu'aujourd'hui. Ayant été éduqué à la féminité il est normal qu'il s'y identifie pleinement et adopte les codes de la féminité de l'époque, donc qu'il aime les hommes.
Cependant aujourd'hui le modèle hétérosexuel n'est plus le seul valable, ce serait stupide de prendre ça comme exemple pour justifier une "homosexualité d'éducation" chez les homosexuels actuels.
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Depuis l'antiquité l'homosexualité est répandue sauf qu'à l'époque c'était une honte et on pouvait mourir de ça à cause de l'église

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a écrit : Depuis l'antiquité l'homosexualité est répandue sauf qu'à l'époque c'était une honte et on pouvait mourir de ça à cause de l'église Ah ? Je serai curieuse d'en savoir plus. Source ?

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a écrit : Considéré homo et éduqué pour le devenir... Comme quoi l'éducation n'a rien à voir avec le fait que son enfant soit homo. Va lire du Freud. L'homosexualité est définit par l'image qu'à l'enfant des parents, je ne t'en dit pas plus il y a beaucoup de chose à savoir grâce à lui. Mais la vision des parents sont liée à l'éducation, donc ce que tu vient de dire est faux. Sinon je fait de la pub, si vous aimer ce genre d'annédocte écouter "sur les épaules de Darwin" le samedi à 11h sur fr inter. ;)

a écrit : Et les sois disant bien pensant nouvelle génération trouve normal qu'un garçon en maternel joue avec des barbies plutôt que des petites voitures , franchement vous êtes pas hipster faut être tendance ... Ouai ba l'histoire est la pour nous rappeler qu'on ne changera pas la nature humaine sous prétexte qu'on est en 2014 Les personnalités de base liées aux sexes résultent de la culture. Dans de nombreuses tribus ce sont les femmes qui partent chasser et les hommes "qui donnent à téter" aux enfants. Toutefois la culture occidentale est (trop) largement répandue. Mais à ne pas oublier que depuis moins d'un siècle les femmes ont acquis une certaine indépendance grâce au travail notamment, ce qui n'était pas le cas sous Louis XIV. Une question de culture

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a écrit : Depuis l'antiquité l'homosexualité est répandue sauf qu'à l'époque c'était une honte et on pouvait mourir de ça à cause de l'église Antiquité et église ça ne colle pas. Les romains notamment étaient fous des orgies, hétéro et homo, ils s'en fichaient pas mal à l'époque justement. Mais dès l'avènement de l'église en effet...

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a écrit : Je ne comprends pas ta conclusion.
Au contraire, l'anecdote suggère que son homosexualité est conséquence de son éducation !
Homosexuel selon les dires, parce que ça les arrangeait qu'il le soit, mais s'il l'avait été il se serait pas forcé à se marier et avoir 6 enfants!

Effectivement on peut être gay et avoir/vouloir des enfants, mais on veut pas vivre/se marier avec une femme, d'autant plus que dans ce cas, même à l'époque, il aurait été facile pour lui de vivre son homosexualité au grand jour!

Tu penses pas qu'on l'a laissé s'exprimer quand même.

L'homosexualité n'est pas un choix (sinon y aurait pas autant de jeunes qui fuguent ou se suicident), ni une question d'éducation (mon frère est gay et on a eu la même éducation, les mêmes jeux...).
C'est juste: tu l es ou tu l es pas, c'est dans la nature de chacun.

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a écrit : Non, ce qui est clair, c est qu on ne fait pas de quelqu un un homo en l elevant comme une fille, pas plus qu on ne force un enfant homo a devenir hetero. Cette anecdote nous démontre l'inverse.

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a écrit : Depuis l'antiquité l'homosexualité est répandue sauf qu'à l'époque c'était une honte et on pouvait mourir de ça à cause de l'église En fait dans l'antiquité c'était plus compliqué que ça,mais en aucun cas bannis selon les pays ou les cultures.

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a écrit : Va lire du Freud. L'homosexualité est définit par l'image qu'à l'enfant des parents, je ne t'en dit pas plus il y a beaucoup de chose à savoir grâce à lui. Mais la vision des parents sont liée à l'éducation, donc ce que tu vient de dire est faux. Sinon je fait de la pub, si vous aimer ce genre d'annédocte écouter "sur les épaules de Darwin" le samedi à 11h sur fr inter. ;) Afficher tout Et chaque enfant peut être différent!
Mon frère est gay, on a eu la même éducation par les mêmes parents...

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a écrit : Innée bien sûr. Je suis gay et j'ai aucun souvenir avoir porter des robes quand j'étais gamine. Dans ton cas bien sur, parce que j'imagine que tes parents t'ont laissé grandir comme un garçon (et j'espère), mais dans le cas de "Monsieur", on peut se demander. Il a été élevé comme une fille, normal qu'il ait les penchants qui vont avec. Mystère donc...

a écrit : Homosexuel selon les dires, parce que ça les arrangeait qu'il le soit, mais s'il l'avait été il se serait pas forcé à se marier et avoir 6 enfants!

Effectivement on peut être gay et avoir/vouloir des enfants, mais on veut pas vivre/se marier avec une femme, d'autant plus que dans ce cas
, même à l'époque, il aurait été facile pour lui de vivre son homosexualité au grand jour!

Tu penses pas qu'on l'a laissé s'exprimer quand même.

L'homosexualité n'est pas un choix (sinon y aurait pas autant de jeunes qui fuguent ou se suicident), ni une question d'éducation (mon frère est gay et on a eu la même éducation, les mêmes jeux...).
C'est juste: tu l es ou tu l es pas, c'est dans la nature de chacun.
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Je ne pense pas qu'il "se soit forcé à se marier", je pense "qu'on" l'a forcé. à l'époque, les mariages de complaisances étaient plus que courants. Ce que tu dis est valable de nos jours, mais pas à son époque, on a pas dû lui demander son avis. Regardes Game of Thrones, tu comprendra ce que je veux dire ;-)

Et nous revoila partit sur des debats sans fin sur l homosexualité. Au menu ce soir " l education joue t elle un role dans l'homosexualité?" Vous avez 2h

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a écrit : Donc quand on m'appelle Monsieur, je dois y voir une référence ? Mmmh.. On dirait que t'apprecie? Lol

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Je tiens juste a préciser, pour ceux qui tendraient a faire un parallèle avec la "théorie du genre" (soit-disant apprise en maternel) et cette anecdote, qu'ici ont parle d'un enfant qui a été FORCÉ de se comporter comme une fille, ce qui n'est absolument pas le but de "l'ABCDégalité" qui veut plutôt que chaque enfant puisse s'épanouir avec les jeux que LUI préfère, sans préjugé. Et qui lutte aussi contre les stéréotype homme/femme.
En ce qui concerne l'anecdote, il est difficile de tranché si oui ou non son éducation a eu un impact sur sa sexualité. Et il est impossible d'en tiré une généralité sur le lien éducation/sexualité !! Combien d'homosexuels ont été élevé comme des hommes et sont tout a fait virils ? Et le film "guillaume et les garçons" est l'anti-exemple de cette anecdote (élevé pour être homo, il reste hetero)
Pour ma part, étant gay, j'ai eu une éducation tout ce qu'il y a de plus "normal" =)
PS: j'ai lu quelqu'un parler de Freud pour expliquer l'homosexualité. Je voudrais juste souligné que Freud a écrit ses théorie il y a aujourd'hui plus de 100 ans, que la psychanalyse a fait d'énorme progrès et que les théorie Freudienne ont été très largement critiquées voir exclus. Freud est donc a prendre avec des pincettes ;)
Désolé du pavé ! =D

a écrit : Non, ce qui est clair, c est qu on ne fait pas de quelqu un un homo en l elevant comme une fille, pas plus qu on ne force un enfant homo a devenir hetero. Un enfant homo ? Non mais tu te rend compte de ce que tu dit ou va le monde...

a écrit : Non, ce qui est clair, c est qu on ne fait pas de quelqu un un homo en l elevant comme une fille, pas plus qu on ne force un enfant homo a devenir hetero. Un enfant ? Un enfant c'est un enfant, donc ni hétéro ni homo sans vouloir polémiquer si on pouvait éviter de leur attribuer une sexualité dès le plus jeune âge ce serait bien

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a écrit : Peu importe son éducation. L'homosexualité est une question de choix qui se doit d'être respecté. c'est pas un choix l'homosexualité. Tu nais comme ça c'est tout.
Ca ne vous traverse pas l'esprit que le gosse a pu naitre homo et que l'éducation de toutes façons n'a rien changé à ce fait à part encourager le gosse à l'accepter plus facilement ?

Au fond sans le vouloir ils l'ont aidé je pense.

a écrit : Un enfant ? Un enfant c'est un enfant, donc ni hétéro ni homo sans vouloir polémiquer si on pouvait éviter de leur attribuer une sexualité dès le plus jeune âge ce serait bien Ca te choque qu un enfant ait une preference sexuelle ? J aumerais comprendre pourquoi.

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a écrit : Cette anecdote nous démontre l'inverse. Cette anecdote nous demontre surtout, a la lecture des commentaires, que les mentalités ont encore beaucoup de progrès à faire pour considérer l homosexualité comme etant aussi normale et naturelle que l heterosexualité.

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