Les trains peuvent créer des bangs supersoniques dans les tunnels

Proposé par
le
dans

Lorsqu'ils franchissent le mur du son, les avions génèrent un bang supersonique. Mais il existe aussi un bang supersonique provoqué par les trains. Il se produit lorsqu'un train traverse un tunnel à grande vitesse : l'air compressé à l'avant du train sort à l'autre extrémité à la vitesse du son. Pour contrer ce problème pour le voisinage, les ingénieurs peuvent construire à l'entrée du tunnel un auvent.


Tous les commentaires (67)

a écrit : Je me demande si avez pris le temps de lire et de comprendre ce que j'ai écrit et la source que j'ai indiquée avant de dire que c'est "totalement faux" ?
Alors Fancat, moi aussi je prends le risque de te contredire : je peux te dire que quand tu dis que "le bang est très bref et inte
rvient au moment où l'avion passe le mur du son" c'est absolument faux. Le bang est entendu par tous les observateurs situés le long du trajet de l'avion au moment où l'avion les dépasse, donc à un moment différent pour chaque observateur. C'est un phénomène continu.

Tu demandes pourquoi les bruits des moteurs auraient besoin de se concentrer en un seul bang ? Il n'ont pas "besoin", c'est le résultat de la vitesse de l'avion et de celle du son. Le bruit du moteur part dans toutes les directions à la vitesse du son, mais si l'avion vole aussi à la vitesse du son, une seconde plus tard le son a voyagé de 340 m et le moteur aussi, donc le moteur émet à nouveau du bruit là où se situe le bruit qu'il avait émis 1 s plus tôt (et pareil pour tous les instants pendant, avant et après cette seconde) donc le nouveau bruit s'ajoute aux bruits précédents au même endroit et se renforce en permanence, c'est donc un concentré de bruit. Mais ce bruit qui se renforce en permanence au niveau de l'avion se déplace aussi dans toutes les autres directions (toujours à la vitesse du son) et est donc perçu par les observateurs au sol quand il les atteint et ça fait "bang" (je redis : il n'y a pas que le bruit des moteurs dans le bang, il y a tous les bruits de l'avion, et une fois que l'avion est passé on entend bien que le bruit émis par l'avion en vol supersonique est un mélange de bruit de réacteur et d'écoulement de l'air dont l'onde choc produite devant les bords d'attaque et derrière les bords de fuite).

Le "mur du son" est un autre phénomène que le "bang", c'est une expression imagée des pilotes qui essayaient de dépasser la vitesse du son : le fait que les ondes de compression devant le bord d'attaque des ailes (qui sont des ondes sonores et donc voyagent à la vitesse du son) soient rattrapées par l'avion (même explication que si dessus pour les moteurs mais cette fois-ci avec la compression de l'air devant les ailes) provoque une pression enorme qui fait qu'il est difficile d'atteindre et dépasser cette vitesse. Les pilotes avaient donc l'impression de pousser un mur qui voyagerait à la vitesse du son et qu'on ne pourrait pas ou difficilement dépasser. Cette pression énorme fait une sorte d'explosion ou d'onde de choc, et fait donc partie des bruits de l'avion qui vole à une vitesse supersonique, mais comme expliqué précédemment le bruit est tout le long du trajet alors que le "bang" est entendu par chaque observateur au moment où l'avion le dépasse.

Vous pouvez lire la source que j'ai citée plus haut et essayer de comprendre mes explications, mais ne les comparez pas à vos cours d'aéronautique : j'explique la même chose d'une autre manière (à mon avis plus facile à comprendre), ce n'est pas différent, c'est la même chose expliquée différemment (tant que vous ne dites pas que le "bang" est un bref phénomène produit au moment ou l'avion franchit le "mur du son" nous serons d'accord).
Afficher tout
Dans l ensemble je suis d'accord avec toi mais c'est la manière d'expliquer qui me "pose problème". Tu as ta manière de voir et expliquer les choses mais on a pas tous la même vision des choses. On peut dire que tu vulgarise à ta manière cette explication (ce n'est pas pejoratif), on comprend ou on comprend pas. J ai compris où tu voulais en venir. Le mieux pour tout le monde c est de jetter un coup d oeil sur internet. J ai regardé voir si il y avait pas des sites qui se contredisaient mais non. Donc n ayez crainte, google est votre ami.

Posté le

android

(2)

Répondre

Construction de auvent oui mais pas seulement
Il y a aussi des "puits" creusés le long du parcour du tunnel pour laisser s'echaper les surpressions engendrees par l'entree du train dans le tunnel

Posté le

android

(1)

Répondre

a écrit : Non non, rien à voir avec les bruits de l'avion :)
Parce que si on suit ton raisonnement, pourquoi tous les bruits de moteur auraient besoin de se concentrer en un seul "bang"?
Effectivement un avion qui vole à 200 m/s
et qui passe à 200 m d'un point X sera plus rapidement entendu
au point X qu'un avion qui vole à 370m/s ( supersonique ) et qui passe à 200m de ce même point X mais les bruits des moteurs des deux avions seront identiques.
De plus, d'après ton raisonnement, le bang serait continu tant que l'avion aurait une vitesse supérieure à la vitesse du son, or le bang est très bref et intervient au moment où l'avion passe le mur du son.
Donc malheureusement, bien qu'elle soit plus facile à comprendre, ton hypothèse est fausse.
Afficher tout
Je fais un crochet sur vos échanges entre toi et Alainric.

En fait, si tu estimes que le bang supersonic n'est présent qu'à un instant bref (donc selon tes dires "au moment où l'avion passe le mur du son") cela signifie que tous les enregistrement des bruits supersonics (filmés par exemple) se font à l'instant T ou l'avion franchit ce mur.
Or tu te doutes bien qu'un observateur X ne peut pas prévoir où l'avion va franchir ce mur.

Un fois le mur du son franchit, l'avion "le franchit" de manière continu tant qu'il reste à vitesse supersonic. Il ne faut pas voir ce mur comme une entité fixe que l'avion pénètre (n'ayez pas des idées tordues ;-) ) et une fois passé au travers, c'est fini.
Non, le mur de propagation sonore est là et reste là (le son ne se volatilise pas lorsque l'avion a franchit ce mur).
Pour imager cela, si nous pouvions placer un micro tel un observateur sur le planché des vaches, et que ce micro pouvait suivre l'avion à la même vitesse, nous entendrions un bruit assourdissant de manière continu durant tout l'instant ou le micro suivrait l'avion. Je pense que c'est l'explication qu'à voulu donner Alainric.

Pour un complément explicatif, cette courte vidéo résume bien cela
youtu.be/kCKsZTepZSI

Lorsque le pilote vole à la même vitesse que le son, il entend un mélange de bruit assourdissant. Il rattrape tous les bruits extérieurs produits par l'avion qui se concentrent devant lui (au niveau du nez).
Mais une fois cette barrière franchit, le cône se déporte à l'arrière. Ce qui fait que le pilote voyage dans le calme et n'a (probablement) que pour seul bruit ambiant celui de sa cabine.

a écrit : Je fais un crochet sur vos échanges entre toi et Alainric.

En fait, si tu estimes que le bang supersonic n'est présent qu'à un instant bref (donc selon tes dires "au moment où l'avion passe le mur du son") cela signifie que tous les enregistrement des bruits supersonics (filmés par
exemple) se font à l'instant T ou l'avion franchit ce mur.
Or tu te doutes bien qu'un observateur X ne peut pas prévoir où l'avion va franchir ce mur.

Un fois le mur du son franchit, l'avion "le franchit" de manière continu tant qu'il reste à vitesse supersonic. Il ne faut pas voir ce mur comme une entité fixe que l'avion pénètre (n'ayez pas des idées tordues ;-) ) et une fois passé au travers, c'est fini.
Non, le mur de propagation sonore est là et reste là (le son ne se volatilise pas lorsque l'avion a franchit ce mur).
Pour imager cela, si nous pouvions placer un micro tel un observateur sur le planché des vaches, et que ce micro pouvait suivre l'avion à la même vitesse, nous entendrions un bruit assourdissant de manière continu durant tout l'instant ou le micro suivrait l'avion. Je pense que c'est l'explication qu'à voulu donner Alainric.

Pour un complément explicatif, cette courte vidéo résume bien cela
youtu.be/kCKsZTepZSI

Lorsque le pilote vole à la même vitesse que le son, il entend un mélange de bruit assourdissant. Il rattrape tous les bruits extérieurs produits par l'avion qui se concentrent devant lui (au niveau du nez).
Mais une fois cette barrière franchit, le cône se déporte à l'arrière. Ce qui fait que le pilote voyage dans le calme et n'a (probablement) que pour seul bruit ambiant celui de sa cabine.
Afficher tout
Cette explication correspond à l'idée que j'avais sur le sujet.
J'attend qu'un pilote de chasse nous fasse partager un peu l'expérience de son métier, il doit bien y en avoir un qui traîne par ici...

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : À noter que la première personne a avoir franchi le mur du son est l'aviateur américain Chuck Yeager
Il réussit ce pari fou le 14 octobre 1947, alors que la veille il s'était cassé deux cotes lors d'un crash d'avion!! Jour pour jour 65 ans plus tard, l'autrichien Félix Baumgartner devi
endra le premier homme à franchir le mur du son en chute libre. Afficher tout
Et depuis quelques jours, le record de Félix a été battu par Alan Eustache.
www.sport.fr/sports-extremes/le-record-de-felix-baumgartner-battu-362566.shtm

a écrit : À noter que la première personne a avoir franchi le mur du son est l'aviateur américain Chuck Yeager
Il réussit ce pari fou le 14 octobre 1947, alors que la veille il s'était cassé deux cotes lors d'un crash d'avion!! Jour pour jour 65 ans plus tard, l'autrichien Félix Baumgartner devi
endra le premier homme à franchir le mur du son en chute libre. Afficher tout
Je pensais que c'était Chuck Norris, lors de ses premiers pas le jour de sa naissance, après avoir fumé un cubain (et au passage avoir été le premier à franchir un hymen intouché de l'intérieur, car personne ne n***e la mère de Chuck Norris)

Posté le

android

(0)

Répondre