moussafi a écrit : Je ne crois pas que le mot "efficace" soit le plus approprié ici, on parle du Napalm quand même. N'oublions pas les dégâts causés par des armes chimiques comme le Napalm ou l'Agent Orange pendant la Guerre du Vietnam par exemple. Et le phosphore blanc en Palestine

staaz a écrit : Oui mais pas avec la même technologie. Ne compare pas un outils de chantier motorisé à plusieurs centaine de cv à des accessoire fait de boit et d acier.
C était il y a 5000 ans faut pas oublier, il était en avance sur le reste du monde. Je te suggère l'article suivant (assez fun en plus), rappelant un peu les aberrations sorties dans une émission (ridicule) sur les pyramides.

Tu y trouveras sans doute des informations qui pourront t'intéresser, notamment sur l'état des connaissances architecturales mondiales de l'époque, comme en Grèce ou les civilisations minoenne ou sumérienne.

jall a écrit : Je te suggère l'article suivant (assez fun en plus), rappelant un peu les aberrations sorties dans une émission (ridicule) sur les pyramides.

Tu y trouveras sans doute des informations qui pourront t'intéresser, notamment sur l'état des connaissances architecturales mondiales de l'époque, comme en Grèce ou les civilisations minoenne ou sumérienne. Afficher tout Tu as oublié l'article je pense ^^.

letubair a écrit : Pour le coup c est exact mais je te conseille vivement de ne pas prendre wiki pour référence Si tu savais...
Wikipedia n'est plus le wikipedia qu'on connaît pour ses erreurs.
Si tu savais comment fonctionne wikipedia pour modifier seulement UNE chose dans un article.
Je peux te l'assurer la plupart des articles wiki sont vrais et sûrs.
Surtout sur des pages aussi populaires.
Wikipedia ce n'est pas une seule personne. Mais un ensemble. Et je te promets. Renseigne toi sur la façon de devenir contributeur. Puis comment modifier quelque chose etc.
C'est limite devenu une secte ^^.

Plus personne ne peut modifier un truc sans que cela soit accepté par la communauté.

Bref. Tout ca pour dire que l'adage qui dit que il ne faut pas se fier à wikipedia n'a plus lieu d'être.


Attention. Je ne dis pas que TOUT est parfaitement vrai. Il peut rester des erreurs. Mais tu peux t'y fier pour la plupart.
Surtout sur des pages assez populaire.

jall a écrit : Je te suggère l'article suivant (assez fun en plus), rappelant un peu les aberrations sorties dans une émission (ridicule) sur les pyramides.

Tu y trouveras sans doute des informations qui pourront t'intéresser, notamment sur l'état des connaissances architecturales mondiales de l'époque, comme en Grèce ou les civilisations minoenne ou sumérienne. Afficher tout Quel article y a pas de lien. Aberration peut être mais pour l époque ce ne l etait certainement pas (poir des raisons de croyance ou par envie peut etre). Je te mets au defis de faire un tel monument sans documents internet ou papier. Tu fais tout tout seul seulement avec ta tête et tes bras. Tu me diras ensuite si c est facile. C est une véritable prouesse technologique pour l époque.

staaz a écrit : Quel article y a pas de lien. Aberration peut être mais pour l époque ce ne l etait certainement pas (poir des raisons de croyance ou par envie peut etre). Je te mets au defis de faire un tel monument sans documents internet ou papier. Tu fais tout tout seul seulement avec ta tête et tes bras. Tu me diras ensuite si c est facile. C est une véritable prouesse technologique pour l époque. Afficher tout Désolé c'est vrai que j'avais oublié le lien.
Par rapport à ton dernier commentaire, tu y trouveras aussi l'exemple de personnes ayant déplacé des pierres de manière ingénieuse avec les moyens de l'époque.

Et encore une fois, les égyptiens antiques n'ont pas fait Keops du premier coup : on voit leurs essais/erreurs dans des ruines de pyramides loupées qui se sont effondrées quelques temps après leur construction.

Tu commets peut être (en tout cas de manière sûre à mon adresse dans tes dernières phrases) l'erreur d'imaginer que, parce que toi tout seul, avec tes propres connaissances, tu ne saurais le faire, que les architectes égyptiens, au bout de dizaines ou centaines d'années à affiner leurs techniques de construction (années encore une fois dont nous avons les vestiges) ne pourraient pas parvenir à réaliser des constructions avec des règles simples, mais avec un savoir prodigieux. C'était leur métier !

Ce sont des monuments impressionnants en taille, mais dont les architectes actuels voient bien comment elles ont pu concrètement être bâties. Ils ne sont juste pas tous d'accord sur tel ou tel détail.

Je souligne juste par mon discours que non, il n'y a pas de mystère dans notre compréhension de la construction des pyramides, même si des émissions à sensation veulent nous faire penser le contraire.

Le lien, donc : www.nioutaik.fr/index.php/2013/02/26/640-la-revelation-des-pyramides-le-documentaire-en-mousse

jall a écrit : Désolé c'est vrai que j'avais oublié le lien.
Par rapport à ton dernier commentaire, tu y trouveras aussi l'exemple de personnes ayant déplacé des pierres de manière ingénieuse avec les moyens de l'époque.

Et encore une fois, les égyptiens antiques n'ont pas fait Keops du premier coup : on voit leurs essais/erreurs dans des ruines de pyramides loupées qui se sont effondrées quelques temps après leur construction.

Tu commets peut être (en tout cas de manière sûre à mon adresse dans tes dernières phrases) l'erreur d'imaginer que, parce que toi tout seul, avec tes propres connaissances, tu ne saurais le faire, que les architectes égyptiens, au bout de dizaines ou centaines d'années à affiner leurs techniques de construction (années encore une fois dont nous avons les vestiges) ne pourraient pas parvenir à réaliser des constructions avec des règles simples, mais avec un savoir prodigieux. C'était leur métier !

Ce sont des monuments impressionnants en taille, mais dont les architectes actuels voient bien comment elles ont pu concrètement être bâties. Ils ne sont juste pas tous d'accord sur tel ou tel détail.

Je souligne juste par mon discours que non, il n'y a pas de mystère dans notre compréhension de la construction des pyramides, même si des émissions à sensation veulent nous faire penser le contraire.

Le lien, donc : www.nioutaik.fr/index.php/2013/02/26/640-la-revelation-des-pyramides-le-documentaire-en-mousse Afficher tout Je suis d accord avec toi. C est grâce à l évolution et au fil des années (siècles)que nous sommes parvenus à de tels compréhension et aptitude sur la manière de battire des édifices.
Certes c était leur métier mais il faut reconnaitre que c est tout de même extraordinaire de faire de telles choses à leur époque. Les historiens sont d accord entre eux pour dire qu ils étaient bien en avance sur leur temps.
Et puis qui ne commet pas d erreurs ? Combien de batiments aujourd hui s effondrent ou s affaissent à cause de problème de conception/construction ? Malheureusement cela arrive arrive encore trop souvent...
Pour info je n ai pas compris ton paragraphe de : "Tu commets" à "savoir prodigieux" mais c est pas grave.

staaz a écrit : Je suis d accord avec toi. C est grâce à l évolution et au fil des années (siècles)que nous sommes parvenus à de tels compréhension et aptitude sur la manière de battire des édifices.
Certes c était leur métier mais il faut reconnaitre que c est tout de même extraordinaire de faire de telles choses à leur époque. Les historiens sont d accord entre eux pour dire qu ils étaient bien en avance sur leur temps.
Et puis qui ne commet pas d erreurs ? Combien de batiments aujourd hui s effondrent ou s affaissent à cause de problème de conception/construction ? Malheureusement cela arrive arrive encore trop souvent...
Pour info je n ai pas compris ton paragraphe de : "Tu commets" à "savoir prodigieux" mais c est pas grave. Afficher tout Pour ta remarque, je fais juste référence à la tendance qu'ont certaines personnes (tu remarqueras les précautions que j'ai pris concernant cette remarque) à croire que parce qu'elles même n'ont aucune idée de la manière dont un ouvrage par exemple a été réalisé, alors c'est impossible à l'époque d'avoir pu parvenir à le réaliser.

Ta remarque me concernant (de m'atteler à la tâche alors que je ne suis pas architecte et que je n'ai pas 20 ans et des ouvriers à ma disposition), m'y a fait penser.

Mais je suis content que l'on tombe d'accord : ce sont bien des humains, avec leurs connaissances techniques de l'époque, qui ont réalisé ces édifices. Et leur conception n'est pas un "mystère".

Tu peux jeter un coup d'œil aux architectures sumériennes et minoennes, tu y trouveras aussi de beaux ouvrages, les égyptiens n'étaient pas les seuls à réaliser de belles architectures.

Les pyramides sont géométriquement des ouvrages très stables, assez simples à mettre en place, et directement inspirés de la forme d'un tas de cailloux qui se forme naturellement lorsque tu vides une brouette. Après, c'est affaire de mathématiques (pour la rendre jolie), de main d'œuvre et de matière première. Tout cela requiert du talent et de la technique, je ne le nie pas.

jall a écrit : Pour ta remarque, je fais juste référence à la tendance qu'ont certaines personnes (tu remarqueras les précautions que j'ai pris concernant cette remarque) à croire que parce qu'elles même n'ont aucune idée de la manière dont un ouvrage par exemple a été réalisé, alors c'est impossible à l';époque d'avoir pu parvenir à le réaliser.

Ta remarque me concernant (de m'atteler à la tâche alors que je ne suis pas architecte et que je n'ai pas 20 ans et des ouvriers à ma disposition), m'y a fait penser.

Mais je suis content que l'on tombe d'accord : ce sont bien des humains, avec leurs connaissances techniques de l'époque, qui ont réalisé ces édifices. Et leur conception n'est pas un "mystère".

Tu peux jeter un coup d'œil aux architectures sumériennes et minoennes, tu y trouveras aussi de beaux ouvrages, les égyptiens n'étaient pas les seuls à réaliser de belles architectures.

Les pyramides sont géométriquement des ouvrages très stables, assez simples à mettre en place, et directement inspirés de la forme d'un tas de cailloux qui se forme naturellement lorsque tu vides une brouette. Après, c'est affaire de mathématiques (pour la rendre jolie), de main d'œuvre et de matière première. Tout cela requiert du talent et de la technique, je ne le nie pas. Afficher tout On est d accord :)

staaz a écrit : C est bête ce que tu dis. On peut très bien découvrir quelque chose mais faute de moyen pour en noter les ingrédient, accessoires, lieux et bien la découverte tombe dans l oubli tout simplement. Ta pas compris ce que je veux dire.
La question a ce poser est: qu'est ce qu'est que le feu grégeois ?
Une arme de destruction utilisant le feu.
La recette a été oublié, personne ne sait comment crée cet arme, appelée "feu grégeois".
Ce que je dit maintenant c'est qu'il y a une grosse similitude entre les effets du feu grégeois et d'autres armes de destructions utilisées de nos jours comme le napalm.
Donc pourquoi pas: feu grégeois = napalm ??

Bandolero a écrit : Ta pas compris ce que je veux dire.
La question a ce poser est: qu'est ce qu'est que le feu grégeois ?
Une arme de destruction utilisant le feu.
La recette a été oublié, personne ne sait comment crée cet arme, appelée "feu grégeois".
Ce que je dit maintenant c'est qu'il y a une grosse similitude entre les effets du feu grégeois et d'autres armes de destructions utilisées de nos jours comme le napalm.
Donc pourquoi pas: feu grégeois = napalm ?? Afficher tout C est pas du tout ce que tu avais écrit.
Il ne me semble pas que le naplm brule sous l eau comme est sensé le faire le feu gregeois. Par contre il s agit d une substance semblable à du gel afin d adherer à la peau ou autres surfaces.

jall a écrit : Désolé c'est vrai que j'avais oublié le lien.
Par rapport à ton dernier commentaire, tu y trouveras aussi l'exemple de personnes ayant déplacé des pierres de manière ingénieuse avec les moyens de l'époque.

Et encore une fois, les égyptiens antiques n'ont pas fait Keops du premier coup : on voit leurs essais/erreurs dans des ruines de pyramides loupées qui se sont effondrées quelques temps après leur construction.

Tu commets peut être (en tout cas de manière sûre à mon adresse dans tes dernières phrases) l'erreur d'imaginer que, parce que toi tout seul, avec tes propres connaissances, tu ne saurais le faire, que les architectes égyptiens, au bout de dizaines ou centaines d'années à affiner leurs techniques de construction (années encore une fois dont nous avons les vestiges) ne pourraient pas parvenir à réaliser des constructions avec des règles simples, mais avec un savoir prodigieux. C'était leur métier !

Ce sont des monuments impressionnants en taille, mais dont les architectes actuels voient bien comment elles ont pu concrètement être bâties. Ils ne sont juste pas tous d'accord sur tel ou tel détail.

Je souligne juste par mon discours que non, il n'y a pas de mystère dans notre compréhension de la construction des pyramides, même si des émissions à sensation veulent nous faire penser le contraire.

Le lien, donc : www.nioutaik.fr/index.php/2013/02/26/640-la-revelation-des-pyramides-le-documentaire-en-mousse Afficher tout Merci pour le lien. Très intéressant.

enzosultan a écrit : Et depuis on sait le faire ce feux grégeois ou le secret est il partie en même temps que la mort de Dupree ? Maintenant il y a le napalm ! Pire, je pense !

Ceci est faux, ce n'est pas le formule originelle du feu Grégois que cet homme prétendait détenir
Sourve : "Comprendre la guerre Histoire et notions" page 216

Krl29 a écrit : Ceci est faux, ce n'est pas le formule originelle du feu Grégois que cet homme prétendait détenir
Sourve : "Comprendre la guerre Histoire et notions" page 216 Comment peut tu affirmer quelque chose sur qqun qui "prétendait" deja quelque chose ?

Stripe a écrit : Comment peut tu affirmer quelque chose sur qqun qui "prétendait" deja quelque chose ? Je viens juste démontrer que ce qu'il "prétendait" était toit simplement faux.

Krl29 a écrit : Je viens juste démontrer que ce qu'il "prétendait" était toit simplement faux. Nous n'avons pas la même définition de "démontrer". ^^

castlebravo a écrit : Impossible malheureusement, à moins que les byzantins aient possédé des connaissances plus que sérieuses en pétrochimie. Ce qui serait nécessaire pour fabriquer l'essence, le benzène et le polystyrène impliqués dans la fabrication du Napalm-B... Et pourquoi les byzantins convoitaient tant le Caucase hein ? Qui sait ?^^

C'est quand même le comble de réinventer le Feu grégeois en s'appelant Dupré ... Il voulait pas faire long feu !

booooo a écrit : Ah oui c'est le fameux feu qui brûle même sous l'eau!
Mais au fait si le roi a acheté son silence comment ce fait-il qu'on sait aujourd'hui qu'il connaissais la recette? Bah tout simplement on ne la connais pas !