En 1860, Paris s'agrandissant, il fallut passer de 12 à 20 arrondissements. Selon la logique jusqu'alors utilisée, l'actuel 16e arrondissement aurait dû être le 13e. Mais il existait un dicton, "mariés à la mairie du 13e" , qui désignait les couples vivant en concubinage (et donc non passés devant le maire), chose mal vue à cette époque. Les quartiers de l'actuel 16e arrondissement étant déjà cossus, certains de ses habitants influents militèrent avec succès pour changer cette numérotation.
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Tous les commentaires (43)
Si chacun y va de sa propre théorie, il va falloir trier les patates entre les "peut-être" et les vraies connaissances, et là ...
Donc, sans vouloir paraître désagréable, si tu n'en sais rien, passe ton tour.
Militèrent: passé simple du verbe militer conjugué à la 3ème personne du pluriel. L'anecdote veut dire que les habitants influents "avaient milité" (avec succès) pour que l'arrondissement ne soit pas numéroté 13ème. Voilà voilà voilà.... J'espère t'avoir éclairée sur le sujet.
Éviter d'étaler sa culture des fois est un choix beaucoup plus judicieux....
Et est pour la même raison que durant le IIIème Reich, les camps d'extermination se situaient à l'est de l'Allemagne.
Bah comme d'hab, il suffit de lire les sources pour comprendre.
En 1859, il a fallu refaire complètement la renumerotation.
La carte des anciens arrondissements est visible ici:
fr.m.wikipedia.org/wiki/Anciens_arrondissements_de_Paris
On peut voir que les arrondissement étaient "à peu près" numérotés de gauche à droite et de haut en bas.
C'est ce même système qui a été proposé au début.
Sur cette même carte, on peut voit que logiquement, l'actuel 16 aurait dû avoir le numéro 13.
Des personnalités influentes de ce quartier ont obtenu que l'on renumerote en escargot, ce qui leur a attribué le numéro 16, cela bien sur sans avoir recours au militaires :-)
Chinois = personnes vivant en chine, or dans le 13eme vivent majoritairement des personnes issus des colonies françaises du vietnam et du cambodges. On ne confond pas les français et les allemands alors apprend d'abord à découvrir le monde avant d'ouvrir ta bouche.
Oups ! Désolé, là, j'fais vraiment "pétasse" en rupture de ban...
J'ai percuté en relisant l'anecdote et en faisant défiler (non militairement), les com, bingo, le votre me met le nez dedans...
En tout cas, merci pour votre remarque fort courtoise.
Pour quelqu'un qui fustige les gens qui ne lisent qu'en "diagonale" (méthode de lecture rapide), il faut que je commence à nettoyer devant ma porte.
.
Oui et d'ailleurs, Michel Pinçon et Monique Pinçon Charlot (sociologues), ont écrit plusieurs ouvrages sur les beaux quartiers des grandes villes, la bourgeoisie, etc. A lire, on y decouvre plein de choses.
Avant d'étaler ta propre confiture, il serait bon que tu prennes également le temps de te renseigner davantage.
Parmi les populations issues de ces anciennes colonies, une bonne partie provenait de minorité chinoises.
Quelle pourcentage ? C'est impossible a dire, ce genre de statistiques étant illégal en France.
Ensuite, la part de "Chinois" n'est pas si faible que tu le dis.
On pourrait continuer en relevant l'énormité que tu as écrite : "Chinois = personne vivant en Chine"
Bouh. Si je pars vivre à l'étranger, je perds ma nationalité Française ?
Pour finir, il s'agissait là d'un trait d'humour , et le quartier en question est communément appelé "quartier chinois".
Alors bon, un conseil:
Avant de faire un cake, prends bien le temps de respirer. Plusieurs fois. Profondément.
Sources: Google, Wikipedia. Article intéressant ici :
www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/perch_1021-9013_1995_num_27_1_1834
Ok je me suis mal exprimer, de nationalité chinoise si tu préfères.
Et je ne sais pas si tu as lu ton article mais ils affirment exactement ce que je dis c'est à dire que les chinois venus de la région de wenzhou sont majoritairement installés à Belleville et que dans le 13eme il y'a une majorité de 60% de cambodghiens et de personnes provenant de la communauté téochiu dont je fait parti.
Donc je ne sais pas d'où viennent tes sources mais la mienne me vient de mon histoire familiale car je suis vietnamien,cambodgien et appartient à la communauté téochiu dont tu ne dois même pas connaître l’existence.
Même l'article que tu as fournis te contredit bref je n'ai plus de temps à perdre avec ta " confiture " d'une histoire que t'es grand parents et parents n'ont même pas vécu.
Sans rancune, tu auras au moins appris quelque chose de ma part sur se coucher moins bête car nous sommes tous là pour ça.
Je ne dirais pas que c'est un dicton. Plutôt une manière détournée de s'exprimer, une périphrase ou une plaisanterie. Comme il n'y avait que 12 arrondissements, le 13e était le symbole de quelque chose qui n'existait pas. Comme quand on dit la semaine des 4 jeudis pour quelque chose qui n'arrivera jamais. Mais ce n'est pas ça un dicton.
On voit on voit... Je suis désole mais je ne suivras d'accord. Sur la carte des 12 anciens arrondissements, si on voit bien que les numéros vont d'ouest en est et de nord au sud ( contrairement au actuel qui vont du centre a la périphérie dan le sens des aiguilles d'une montre) on boit aussi qu'en continuant cette logique on ne pouvait numéroter tous les arrondissement, il fallait donc "rebrousser chemin". En gardant les arrondissements d'alors le plus logique aurait été a priori de partir du XII et de mettre le XIII a côté et de numéroter en poursuivant sur tout la couronne extérieure. comme le XII etait dans le sud est, je vois donc mal comment le 16e aurait pu se retrouver XIII.
. Oui, moralité, lorsqu'on veut commenter (vite fait) une anecdote avant un RdV, s'abstenir et revenir plus tard, pour prendre le temps de lire correctement non seulement l'anecdote, mais aussi les sources qui peuvent "aider" à "aiguiller" le cerveau dans la bonne direction.
Merci pour votre courtoisie.
.
Sans rancune non plus.
Tu sembles également avoir appris à cette occasion qu'il est préférable de d'expliquer les choses plutôt que de juste conseiller de "fermer sa bouche"
Tu t'es donc sans doute couché également moins bête.
La prochaine fois, tu pourrais même consacrer une anecdote, ou référencer celles qui pourraient exister.
Sur le fond, les différents articles citent bien que même parmi les Cambodgiens, beaucoup sont d'ethnie chinoise et qu'il ne s'agit que d'estimations pour les raisons que j'ai évoquées.
Même s'il est vrai que peu de chinois habitent ce quartier, il est un lieu de rencontre et culturel des communautés chinoises, qui y tiennent également la plupart des commerces.
Pour avoir habité quelques années tout a côté , je me rappelle que les manifestations lors du nouvel an chinois y sont particulièrement impressionnantes et n'ont à ma connaissance pas d'égal en France.
Tu as raison, cet article ma permis d'apprendre pas mal de choses. La communauté teochiu, je ne connaissais pas. Pour moi, c'est l'une des communautés chinoises.
Si tu veux détailler, n'hésite pas :-)
Bah alors c'est juste qu'on n'a pas la même logique.
Pour moi, au vu de cette carte, même s'il fallait retailler les arrondissements, il me semblait logique que le quartier a gauche ait le numéro 13, celui juste a sa droite le 14, ....
Pas clair non plus pourquoi les quartiers ne tiendraient pas dans un sens de numérotation et tiendraient dans l'autre sens.
Sans doute une histoire de logique personnelle...
Rien à redire sur le début de ton commentaire, cependant je trouve la fin de celui-ci un peu violente. "... avant d'ouvrir ta bouche".
N'oublie pas l'erreur est humaine.
En fait, on dit "balayer" devant sa porte et non pas "nettoyer"
Il est logique que le 16e soit le 16e dans l'organisation "en escargot" actuelle. Dans la logique ancienne, puisque la numérotation va d'ouest en est et de nord au sud, qu'un arrondissement est forcément limitrophe a son devancier et a son successeur, et que le XII est au sud-est, si l'on suit cette logique le 13 ne pourra pas se situer à l'ouest, a l'emplacement du 16 actuel. Ou alors on change de logique. Je ne vois pas bien comment il est possible de voir les choses autrement, et pourtant j'essaie.
Ok c'est la que tu bugues.
Rien ne dit qu'un arrondissement est limitrophe a son devancier et a son successeur.
Regarde le 9 et le 10: ils ne se touchent pas.
Après le 9 on etait tout a droite. Le 10 est reparti de la gauche et pas de la droite en sens contraire.
Admettons, (meme si le "pas limitrophe" se limite a la partie ouest de l'ile de la cite et que ce sont les 2 seuls concernés) mais dire que la logique voudrais que le XIII soit a l'actuel 16 c'est tire par les cheveux. Le plus logique resterait d'avoir le XIII dans le prolongement, collé au XII au sud de la Seine et ensuite de mettre le XIV soit au nord soit a l'ouest. Et la on aurait le 16 qui aurait eu comme numéro...le XVI voire le XVIII en tournant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Bref en suivant la logique de l'ancienne numérotation, il n'y a pas vraiment moyen de voire le 16 hériter du XIII
Je savais que l'argent faisais bien des choses, mais de la à changer la numérotation d'un arrondissement ! :o