metos a écrit : Tu dis un peu n'importe quoi... la ligne Maginot était d'un grand intérêt, son défaut majeur résulte de réserves diplomatiques. La prolonger face à la Belgique semblait un affront autant qu'une déclaration de guerre. Ca revenait à dire aux belges : "on se méfie de vous" ou "vous êtes des pipes et les allemands vont vous rouler dessus".
Si la ligne maginot fut faible, les allemands ne l'auraient pas contournée...
Tu dis encore une énormité concernant l'armemant en critiquant le cout de la ligne Maginot. Acheter des radars? Au début du conflit, seul les anglais possédaient des radars et les allemands mettront du temps à comprendre comment la perfide albion était si vite alertée de leurs offensives ou des tirs de v2. Et pourtant les radars étaient gigantesque. Ce n'est qu'à la fin du conflit que des radars compactes pourront équiper l'aviation par exemple... quant aux chars, comme tu le dis, c'était un soutien à l'infanterie, ils devaient résister à une attaque d'infanterie et l'attaquer. Ce qui fera la diff, c'est le blindage... trop souvent les chars français auront un blindage trop léger et un canon incapable de percer celui des allemands dont les chars se déplaçaient en groupes avec l appuie de l'aviation...
Tu fais de cros anachronismes quand même... au début de la guerre, le lance flamme n'existait pas par exemple. C'est pas parce que tu vois des armes dans Call Of qu'elles étaient répendues Afficher tout Bon. Allons-y :

1) ai-je dit que la ligne maginot était faible ? Non. Il s'agissait de redoutables fortifications, qui n'ont presque jamais vu le feu et n'ont pas empêché une défaite militaire rapide de la France puisqu'elles ont été simplement contournés. A ce titre, elle ont donc été inutile pendant le conflit, ce qui était mon propos.
La prolonger pour éviter d'être contourné, ce qui parait logique à beaucoup de gens aujourd'hui, aurait été aussi inutile durant le conflit pour les raisons que je citait précédemment.
Bien entendu, cela n'était pas possible de toute façon pour des raisons budgétaires et diplomatiques, dont celle que tu évoque.

2) En ce qui concerne le radar, j'imagine que je vais te surprendre mais sache que la CSF était à la pointe de la recherche sur les radars avant-guerre. L'état-major français n'y a pas cru, et a donc boudé les radars made in france. Qui parle d'acheter des engins aux anglais (qui, contrairement à ce que tu prétend, n'étaient pas du tout les seuls à avoir des radars) ? Simplement d'investir et d'acheter des radars français qui étaient bien là en 1939, renseigne-toi.
Je ne relèverait pas ta remarque à propos des radars embarqués sur lesquels je n'ai pas dit un mot.

3) Concernant les tanks, en effet, ils étaient utilisé en soutient d'infanterie par l'armée française. C'est une erreur majeure qui nous a probablement couté la guerre (avec d'autres). Pendant que les allemands rassemblaient des divisions blindées autonomes qui pouvaient tailler à travers le front comme dans du beurre, les chars français ne pouvaient rien faire de tel. C'est une erreur de doctrine d'emploi colossale.
Si tu t'était renseigné, tu saurait que au contraire, certains chars français étaient fort bien blindé et armés comme le B1 bis, que les autres (somua S35, D2) étaient tout à fait comparables aux chars allemands. Non, ce qui manquait aux les chars français, c'était des radios et un commandement compétent.

4) Pourrait-tu me dire où je parle de lance-flamme dans mon commentaire précédent ? Nulle part. Paye ta remarque inutile. J'imagine que tu voulait parler du fait que j'évoque le bazooka et le panzerfaust alors qu'il s'agit d'armes apparu plus tard dans la guerre. C'était pour donner un exemple, et illustrer le fait qu'il eu été judicieux de développer des armes antichar individuelles performantes dès 1939. Non, parce que les grenades et les fusils antichars des anglais étaient déjà périmés en 1940, et les français n'avaient même pas d'armement antichar individuel...
Par contre, en ce qui concerne les les anachronismes, je voit que tu évoque les V2 en même temps que la bataille d'Angleterre. Joli.

Donc non, après lecture, on peut sans risque affirmer que c'est toi qui "raconte un peu n'importe quoi". Renseigne-toi sur cette période pour éviter de poster des commentaires comme celui-là.

Lyoun a écrit : La France n'a rien pendant la guerre à part pleurer, la ligne Maginot était une idée idiote, c'est pour ça que ce pays s'est rendu si vite. ça sert à rien d'être chauvin, la France a perdu lamentablement dans la deuxième guerre mondiale. D'accord a 100%.
Avec le temps les passions disparaissent pour laisser la place aux faits et a la vérité.
Aujourd'hui nous savons que les résistants n'étaient qu'une petite minorité, et que quasiment tous les hommes de pouvoir français étaient passés du côté allemand. Par exemple, seuls 4 journaux sur plusieurs centaines ont "osé" parler du débarquement de juin 1944.

Tous des enfants..."c'est moi que je decide où ca ce passe...NOON C'EST MOI.."
Pitoyable quand on sait le nombre de mort avec cette guerre

walkers a écrit : Bah non, la libération de l'Europe est due à un grand nombre d'évenement dont la victoire de l'URSS, mais il y a aussi les débarquements succésifs à l'ouest, les résistances intérieurs, le programme de contre espionnage britannique (à vérifier mais je crois me souvenir que j'ai lu quelque chose qui disait que les allemands s'attendaient à un débarquement en Norvège et y auraient laissé 500 000 hommes), la folie de Hitler qui a fait tuer un grand nombre d'officier, comme Rommel, et qui, par exemple, interdisait aux allemands de se replier pour mieux contre-attaquer sur le front russe,...


Si c'était seulement due à la victoire de l'URSS, j'aimerais que tu m'expliques pourquoi Staline a réclamé pendant plus d'un an l'ouverture d'un front à l'ouest.
Je me demande comment on peut signer un armistice sans tous les grands participants à la guerre, et je comprends Staline, surtout que son pays a été un des plus touché durant cette guerre. Afficher tout Tu oublies le Pas-de-Calais.

Grâce à l'opération Fortitude, qui visait à la désinformation des allemands.
Qui les ont fait croire à un débarquement en Norvège et surtout en pas de calais (au niveau du site des 2 caps) car jugé plus crédible, car très proche des côtes anglaises.
Les allemands avaient d'ailleurs construits des blockhaus en ce sens.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Fortitude

Je conseille d'ailleurs d'aller voir les 2 caps (cap gris-nez et le cap blanc-nez)
C'est de très beau sites.
Très connu des nordistes :p.
En plus d'avoir une bière locale : 2 caps.

Stripe a écrit : Tu oublies le Pas-de-Calais.

Grâce à l'opération Fortitude, qui visait à la désinformation des allemands.
Qui les ont fait croire à un débarquement en Norvège et surtout en pas de calais (au niveau du site des 2 caps) car jugé plus crédible, car très proche des côtes anglaises.
Les allemands avaient d'ailleurs construits des blockhaus en ce sens.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Fortitude

Je conseille d'ailleurs d'aller voir les 2 caps (cap gris-nez et le cap blanc-nez)
C'est de très beau sites.
Très connu des nordistes :p.
En plus d'avoir une bière locale : 2 caps. Afficher tout J'avais oublié le nom de l'opération, merci^^
Je ne l'ai pas oublié, j'ai fait exprès de ne pas le dire car je répondais à quelqu'un qui disait que la chute du reich était seulement due à l'action de l'URSS, et, en soit, cette opération a permis aux alliés de gagner la bataille de Normandie, puis celle de France, mais pas directement de gagner la guerre (je ne sais pas si tu saisis la nuance que j'exprime :/ ), contrairement à celle en Norvège, qui a fait perdre au reich un grand nombre de soldat qui aurait pu défendre le reich.
Si je ne me trompe pas, plus de la moitié des ouvrages du mur de l'Atlantique était entre la Belgique et la Normandie, dans le Pas de Calais^^
Ca me fait me poser une question: Si les allemands avaient tellement défendue les plages du Pas de Calais , ils devaient savoir que les alliés, grâce aux résistants et aux photos prisent des avions connaissaient ces défense, et donc savaient que ces plages étaient imprenable, et que donc tout débarquement était voué à l'échec. Les allemands auraient donc pu savoir que les alliés n'allaient pas débarquer par là.

walkers a écrit : J'avais oublié le nom de l'opération, merci^^
Je ne l'ai pas oublié, j'ai fait exprès de ne pas le dire car je répondais à quelqu'un qui disait que la chute du reich était seulement due à l'action de l'URSS, et, en soit, cette opération a permis aux alliés de gagner la bataille de Normandie, puis celle de France, mais pas directement de gagner la guerre (je ne sais pas si tu saisis la nuance que j'exprime :/ ), contrairement à celle en Norvège, qui a fait perdre au reich un grand nombre de soldat qui aurait pu défendre le reich.
Si je ne me trompe pas, plus de la moitié des ouvrages du mur de l'Atlantique était entre la Belgique et la Normandie, dans le Pas de Calais^^
Ca me fait me poser une question: Si les allemands avaient tellement défendue les plages du Pas de Calais , ils devaient savoir que les alliés, grâce aux résistants et aux photos prisent des avions connaissaient ces défense, et donc savaient que ces plages étaient imprenable, et que donc tout débarquement était voué à l'échec. Les allemands auraient donc pu savoir que les alliés n'allaient pas débarquer par là. Afficher tout Le problème de l'arrogance d'Hitler.
Qui ayant gagné plusieurs batailles et à qui tout réussissait ou presque, ne pensait pas que ses ennemis était intelligent.
Plusieurs témoignages de l'époque attestent qu'il était dans une sorte de folie vers la fin de sa vie.
Enfin, c'est mon avis.
Malheureusement nous ne saurons jamais ^^'.

Etant nordiste je me devais de rectifier :p.

Stripe a écrit : Le problème de l'arrogance d'Hitler.
Qui ayant gagné plusieurs batailles et à qui tout réussissait ou presque, ne pensait pas que ses ennemis était intelligent.
Plusieurs témoignages de l'époque attestent qu'il était dans une sorte de folie vers la fin de sa vie.
Enfin, c'est mon avis.
Malheureusement nous ne saurons jamais ^^'.

Etant nordiste je me devais de rectifier :p. Afficher tout C'est possible, j'avais lu qu'il avait attaqué l'URSS car il pensait que l'armée était dans le même état que lors de l'attaque contre la Finlande, alors que Staline compris que son armée était nulle à chier, et à fait créer des usines dans l'Oural pour qu'elles soient protégé d'Hitler, et qu'il ne sache pas qu'elles existent, et libérer 4 000 officiers de l'armée qui ont été emprisonné durant les procès des Moscou, bref, tout ça pour dire qu'il pensant que les russes étaient des inférieurs incapable de changer, alors que... ^^
Il était aussi devenu paranoïaque, et a suicidé (oui, je sais, ça ne se dit pas) Rommel qui était un des plus grands, sinon le plus grand stratège nazi^^
On pourra toujours trouver des documents caché^^

Je te comprends, je suis mosellan, et à chaque fois qu'on se trompe en parlant de ma région je suis forcé de réctifier :p

BumboKlaat a écrit : À ce propos, un sondage intéressant est paru récemment. Alors qu'en 1946, la capitulation Allemande était du, dans les consciences collectives, en grande majorité à la victoire de l'URSS sur l'Allemagne Nazi, la tendance s'est nettement inversée depuis quelques années, l'imaginaire collectif attribuant désormais la victoire des Alliés au débarquement Américain en Normandie... Qui eut cru qu'Hollywood exercerait une telle influence sur l'histoire ;) Afficher tout Oui mais les russes n'ont pas combattus en france ni durant l'operation market garden il me semble

Infinity6942 a écrit : Oui mais les russes n'ont pas combattus en france ni durant l'operation market garden il me semble Market Garden fut, à titre d'information, un fiasco total...

boysteck67 a écrit : "C'est donc dans une salle de classe d'un collège de Reims que prend officiellement fin la Seconde Guerre mondiale, le 7 mai 1945 à 2 h 41"
Après la colère de Stalline d'avoir appris que la capitulation était signé en France et sans lui il exigea une capitulation chez l'ennemi qui est un lieu symbolique. L'acte fut signé à 23h, le 08 mai 1945. Avec le fuseau horaire, il etait donc 0h00 à Moscou soit le 09 mai 1945. Afficher tout Perso et au vu de ces éléments je suis pour instaurer 3 jours fériés le 7-8-9 mai. Cela me semble tout a fait logique

Lyoun a écrit : La France n'a rien pendant la guerre à part pleurer, la ligne Maginot était une idée idiote, c'est pour ça que ce pays s'est rendu si vite. ça sert à rien d'être chauvin, la France a perdu lamentablement dans la deuxième guerre mondiale. Tu parle de "la France" comme si tu trouvais sur place aux moments de ses affrontements. Sais-tu se que les habitants ont vécus durant l'occupation? Est-tu au fait des pressions exercées par les nazis sur les familles pour empêcher des actes de rebellions? Aurai-tu eu le courage d'agir sachant que derrière, des membres de ta famille auraient pu subir de représailles? Alors certes le gouvernement s'est mis à 4 pattes mais tu ne sais rien de se que les habitants français ont essayer de faire ou fait alors s'il te plait, pour la mémoire de tous ces êtres humains tombés durant cette guerre, peu importe leurs nationalités, soit plus respectueux dans tes propos. Et sur tous les commentaires que j'ai pu lire, a aucun moment j'ai vu écrit que la France a remportée la victoire à elle seule. Tes propos haineux tu te les cales à un endroit que je ne citerai pas ici mais je n'en pense pas moins. Mauvaise soirée

walkers a écrit : J'avais oublié le nom de l'opération, merci^^
Je ne l'ai pas oublié, j'ai fait exprès de ne pas le dire car je répondais à quelqu'un qui disait que la chute du reich était seulement due à l'action de l'URSS, et, en soit, cette opération a permis aux alliés de gagner la bataille de Normandie, puis celle de France, mais pas directement de gagner la guerre (je ne sais pas si tu saisis la nuance que j'exprime :/ ), contrairement à celle en Norvège, qui a fait perdre au reich un grand nombre de soldat qui aurait pu défendre le reich.
Si je ne me trompe pas, plus de la moitié des ouvrages du mur de l'Atlantique était entre la Belgique et la Normandie, dans le Pas de Calais^^
Ca me fait me poser une question: Si les allemands avaient tellement défendue les plages du Pas de Calais , ils devaient savoir que les alliés, grâce aux résistants et aux photos prisent des avions connaissaient ces défense, et donc savaient que ces plages étaient imprenable, et que donc tout débarquement était voué à l'échec. Les allemands auraient donc pu savoir que les alliés n'allaient pas débarquer par là. Afficher tout Pour une operation de cette envergure, avec le nombre d homme et de materiel a debarquer pour la reussite de la mission les allemands se sont dit que les allies n auraient pas assez de navire et seraient obliger de faire des aller-retour pour tout debarquer.
C etait sans compter la puissante industrie americaine qui produisait des navires en masse (entre autre).
Plus toutes les operations visant a faire croire a l allemagne qu ils avaient fait le bon choix.

Quelles sont vos sources pour dire qu'internet a était développé par des militaires ?
A ma connaissance pu du tout. Ils s'en sont par contre servi "intelligemment" les premiers et ont développés le concept, oui.

QNTN a écrit : Quelles sont vos sources pour dire qu'internet a était développé par des militaires ?
A ma connaissance pu du tout. Ils s'en sont par contre servi "intelligemment" les premiers et ont développés le concept, oui. C'est des scientifiques de la DARPA qui ont développé l'ARPANET, et même si à la base c'était pour améliorer les télécommunications entre chercheurs et plus précisément pour pouvoir bosser sur des machines puissantes à distance (le cloud 50 ans avant), c'est bien pour le compte de l'armée.
Après oui l'armée n'avait pas pour objectif de créer ce réseau, n'en voyant pas l'utilité de prime abord dans ses activités classiques.

Lyoun a écrit : La France n'a rien pendant la guerre à part pleurer, la ligne Maginot était une idée idiote, c'est pour ça que ce pays s'est rendu si vite. ça sert à rien d'être chauvin, la France a perdu lamentablement dans la deuxième guerre mondiale. La ligne Maginot était bien faite,le soucis était qu'elle aurait du continuer jusqu'à la manche c'est tout. ensuite pour ta gouverne,Sache quand meme que ton pote Joseph avait signé un traité de non agression avec son pote Adolf.qui l'a attaqué quand même. sinon les russes auraient laissé les allemand envahir toute l'Europe(royaume uni compris) sans broncher.on est pas chauvin mais employer le mot "lamentable" peut alors s'accorder avec bcp de pays

Morphiine a écrit : Pardonnez-moi, mais ce qui a permis la victoire finale ce sont: les campagnes africaines, la folie d'Hitler avec ses projets surréalistes, la résistance Russe, le sacrifice des résistants dans divers pays (pas que la France, eh non...), le débarquement en Italie, en France, la campagne anti U-boots, les missions commandos à partir de l'Angleterre, les messages d'intox des alliés, le manque de pétrole allemand, et les deux fronts ouverts à l'Ouest et à l'Est (manque de matériel adéquat côté allemand), la fuite et le changement de camp de certains membres éminents du corps allemand..

Cette liste est loin d'être complète... Afficher tout Très juste,et t'en oublies comme tu dis,et on ne saura probablement jamais tout non plus.

charly28981 a écrit : En meme temps si y en a qui croivent que les films americain (ou autre) c est l histoire, c est pas de la faute a hollywood pour le coup. Pareil pour ceux qui voiyent...

Quand la Russie veut on fait !!!

LouisXI a écrit : Pour être exact, il était 1h00 à Moscou (il y a deux heures de décalage horaire entre la Russie et l'Allemagne). Et c'est en effet pour ça que les Russes fêtent la fin de la guerre en Europe le 9 mai.

La fin définitive de la guerre étant datée du 2 septembre, avec la capitulation du Japon, et cette fois, les Alliés ayant appris de leurs erreurs invitèrent les délégations des les principaux pays Alliés : US, Chine, Royaume-Uni, URSS, Australie, Canada, Nouvelle-Zélande, Belgique, France et Pays-Bas. Afficher tout Belgique ? Tu es sûr de toi ? Après je ne dis pas que tu as tord mais cela concernait surtout les pays alliés ayant des colonies dans le coin. Indonésie pour les Pays-Bas, Indochine pour la France, etc... après je dis peut-être des bêtises. ^^

boysteck67 a écrit : "C'est donc dans une salle de classe d'un collège de Reims que prend officiellement fin la Seconde Guerre mondiale, le 7 mai 1945 à 2 h 41"
Après la colère de Stalline d'avoir appris que la capitulation était signé en France et sans lui il exigea une capitulation chez l'ennemi qui est un lieu symbolique. L'acte fut signé à 23h, le 08 mai 1945. Avec le fuseau horaire, il etait donc 0h00 à Moscou soit le 09 mai 1945. Afficher tout La seconde guerre mondiale, contrairement aux idées reçus , s'est termine le 2 septembre 1945, après la capitulation du Japon. Mais effectivement la guerre en Europe s'est terminé en mai 1945.