nicomputer a écrit : O combien non, l'obsolescence programmée est bien une réalité. Pourquoi croyez vous que tout ce qu'on achète a une garantie dans le temps? C'est bien parce que les ingénieurs estiment une durée de vie à chaque chose, me trompes-je?
Maintenant, internet permet de trouver des modèles plus fiables que d'autres, par exemple, en cherchant un peu, mon dernier téléphonne portable, je lui ai marché dessus, renversé du café, est tombé un nombre incalculable de fois par terre et il marche nickel et tient la charge largement une semaine alors qu'il a 6 ans.
Il faut faire attention a ce que l'on achète, et surtout ne pas se laisser berner par le prix, qu'il soit faible où élevé car on ne vend pas un objet au prix qu'il vaut de nos jours, mais au prix auquel il peut etre vendu. Afficher tout C'est bien ce que je dis. C'est une question de mode. L'obsolescence programmée n'a rien à voir avec le fait que les ingénieurs programment la défaillance d'un appareil.
Au passage, vendre un objet au prix qu'il vaut, ça ne veut rien dire. Rien n'a de coût absolu. Ce qui fait le prix, c'est l'offre et la demande.

Bref, mettons un terme à ce hors-sujet. :-)

MaximeMVO a écrit : C'est bien ce que je dis. C'est une question de mode. L'obsolescence programmée n'a rien à voir avec le fait que les ingénieurs programment la défaillance d'un appareil.
Au passage, vendre un objet au prix qu'il vaut, ça ne veut rien dire. Rien n'a de coût absolu. Ce qui fait le prix, c'est l'offre et la demande.

Bref, mettons un terme à ce hors-sujet. :-) Afficher tout Mais bien sur que si. On dit 'obsolescence PROGRAMMEE" car justement elle l'est par les ingénieurs ! C'est une définition, pas un effet de mode ou je ne sais quoi.
Ils programment la mort de leur appareils. Ou le disfonctionnement.
C'est ça l'obsolescence *programmée*.
S' il vous plaît, allez voir l'anecdote qui en parle sur SCMB, ne restez pas aussi crédule !

Stripe a écrit : Mais bien sur que si. On dit 'obsolescence PROGRAMMEE" car justement elle l'est par les ingénieurs ! C'est une définition, pas un effet de mode ou je ne sais quoi.
Ils programment la mort de leur appareils. Ou le disfonctionnement.
C'est ça l'obsolescence *programmée*.
S' il vous plaît, allez voir l'anecdote qui en parle sur SCMB, ne restez pas aussi crédule ! Afficher tout J'ai vu l'anecdote. Peut-être ne sommes nous pas d'accord sur la définition.

MaximeMVO a écrit : J'ai vu l'anecdote. Peut-être ne sommes nous pas d'accord sur la définition. "L'obsolescence programmée n'a rien a voir avec le fait que les ingénieurs programment la mort de leur appareil"
Sauf que c'est exactement ça en fait.
Éclairez moi sur votre logique. Parce que je ne comprends pas.
J'ai même eu des cours pour calculer la durée de vie de tel ou tel materiaux pour choisir lequel sera en phase avec la garanti (donc qui se cassera juste après).
Des programmes suicides aux seins des imprimantes ou autres existent également. C'est une réalité.
Et tout ca conçu par les ingénieurs de ces sociétés.

A côté de ça, certaines entreprises n'ont aucun intérêt à utiliser l'obsolescence programmée. Mais cela se fait de plus en plus rare.

Stripe a écrit : "L'obsolescence programmée n'a rien a voir avec le fait que les ingénieurs programment la mort de leur appareil"
Sauf que c'est exactement ça en fait.
Éclairez moi sur votre logique. Parce que je ne comprends pas.
J'ai même eu des cours pour calculer la durée de vie de tel ou tel materiaux pour choisir lequel sera en phase avec la garanti (donc qui se cassera juste après).
Des programmes suicides aux seins des imprimantes ou autres existent également. C'est une réalité.
Et tout ca conçu par les ingénieurs de ces sociétés.

A côté de ça, certaines entreprises n'ont aucun intérêt à utiliser l'obsolescence programmée. Mais cela se fait de plus en plus rare. Afficher tout Je pense que ce que veux dire Maxime c'est qu'on crie beaucoup à la conspiration avec ce thème, en mélangeant souvent énormément de choses qui n'ont rien à voir : erreurs de conception, biais en tout genre, compromis fiabilité/élasticité des prix, phénomène de mode, surconsommation, etc. Certains cas dont on parle (sont-ils tous avérés ?) ne doivent pas non plus faire une généralité.

Je n'ai personnellement pas d'avis tranché sur la question, mais je trouve différents sons de cloches de part et d'autres, avec des arguments et des analyses plutôt intelligents, comme ici (exemple parmi d'autres).

Pas pour la polémique, juste pour nourrir le débat !

econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583

Stripe a écrit : "L'obsolescence programmée n'a rien a voir avec le fait que les ingénieurs programment la mort de leur appareil"
Sauf que c'est exactement ça en fait.
Éclairez moi sur votre logique. Parce que je ne comprends pas.
J'ai même eu des cours pour calculer la durée de vie de tel ou tel materiaux pour choisir lequel sera en phase avec la garanti (donc qui se cassera juste après).
Des programmes suicides aux seins des imprimantes ou autres existent également. C'est une réalité.
Et tout ca conçu par les ingénieurs de ces sociétés.

A côté de ça, certaines entreprises n'ont aucun intérêt à utiliser l'obsolescence programmée. Mais cela se fait de plus en plus rare. Afficher tout Pour compléter, concernant la prudence d'éviter de généraliser tous les cas rencontrés à de l'obsolescence programmée (désolé c'est en anglais), en rapport avec nos biais cognitifs.

theness.com/neurologicablog/index.php/planned-obsolescence-and-attribution-fallacy/

Attention, ni moi ni l'auteur ne nions que dans certains cas, certaines actions sont délibérées, mais juste que chaque cas probablement différent et plus complexe que l'on voudrait bien le penser.

Stripe a écrit : "L'obsolescence programmée n'a rien a voir avec le fait que les ingénieurs programment la mort de leur appareil"
Sauf que c'est exactement ça en fait.
Éclairez moi sur votre logique. Parce que je ne comprends pas.
J'ai même eu des cours pour calculer la durée de vie de tel ou tel materiaux pour choisir lequel sera en phase avec la garanti (donc qui se cassera juste après).
Des programmes suicides aux seins des imprimantes ou autres existent également. C'est une réalité.
Et tout ca conçu par les ingénieurs de ces sociétés.

A côté de ça, certaines entreprises n'ont aucun intérêt à utiliser l'obsolescence programmée. Mais cela se fait de plus en plus rare. Afficher tout Jall a bien compris le point que je soulevais.
D'ailleurs, je vous invite à relire la page wikipédia sur le sujet, source de l'anecdote dont vous parlez.
La généralisation est dangereuse.

MaximeMVO a écrit : Jall a bien compris le point que je soulevais.
D'ailleurs, je vous invite à relire la page wikipédia sur le sujet, source de l'anecdote dont vous parlez.
La généralisation est dangereuse. Ou ai je dit que TOUTES les sociétés le faisaient ???
Ou ai je dit que TOUS les produits sont fait pour ?
Nan parce que à part avoir dit que ca existait bel et bien et que ce n'était pas une théorie du complot j'ai rien dit d'autre hein...
Justement, à mon précédent message j'ai même dit que toutes les sociétés ne le faisait pas..
Comme dans l'anecdote sur l'obsolescence, ou je dis bien que c'est pas systématique...

C'est vraiment saoulant à force de se faire inventer des propos sérieusement. ..

C'est vous qui dites que ca n'existe pas, je vous corrige donc, car cela existe.

Stripe a écrit : Ou ai je dit que TOUTES les sociétés le faisaient ???
Ou ai je dit que TOUS les produits sont fait pour ?
Nan parce que à part avoir dit que ca existait bel et bien et que ce n'était pas une théorie du complot j'ai rien dit d'autre hein...
Justement, à mon précédent message j'ai même dit que toutes les sociétés ne le faisait pas..
Comme dans l'anecdote sur l'obsolescence, ou je dis bien que c'est pas systématique...

C'est vraiment saoulant à force de se faire inventer des propos sérieusement. ..

C'est vous qui dites que ca n'existe pas, je vous corrige donc, car cela existe. Afficher tout Où ai-je dit que cela n'existait pas du tout ?

MaximeMVO a écrit : Où ai-je dit que cela n'existait pas du tout ? "L'obsolescence programmée n'a rien à voir avec le fait que des ingénieurs programment la défaillance de leur appareils"
Qu'est ce, sinon nier l'existence de l'obsolescence programmée ?
Et plus haut vous dites que ça n'existe pas.

Stripe a écrit : "L'obsolescence programmée n'a rien à voir avec le fait que des ingénieurs programment la défaillance de leur appareils"
Qu'est ce, sinon nier l'existence de l'obsolescence programmée ?
Et plus haut vous dites que ça n'existe pas. Vous avez des problèmes de compréhension du français.
Si je vous dis : " un chien n'a rien à voir avec un chat ", nie-je l'existence des chiens ?
Merci donc de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas. :-)

En revanche, je vous invite à lire les sources publiées par Jall. Peut-être que cela vous aidera à comprendre ce que je vous dis.
Je ne dis pas que l'obsolescence programmée n'existe pas du tout. Je dis que si c'est possible, c'est un phénomène marginal.

MaximeMVO a écrit : Vous avez des problèmes de compréhension du français.
Si je vous dis : " un chien n'a rien à voir avec un chat ", nie-je l'existence des chiens ?
Merci donc de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas. :-)

En revanche, je vous invite à lire les sources publiées par Jall. Peut-être que cela vous aidera à comprendre ce que je vous dis.
Je ne dis pas que l'obsolescence programmée n'existe pas du tout. Je dis que si c'est possible, c'est un phénomène marginal. Afficher tout Expliquez moi votre phrase que je cite depuis deux commentaires déjà alors.
Vous dites que l'obsolescence programmée n'est pas le fait de faire en sorte que le produit dis fonctionne au bout d'un laps de temps donné. Hors c'est EXACTEMENT la définition !
C'est ceci que j'explique depuis le début !
Alors qui a des problèmes de français ????

Phénomène marginal ? Oui donc vous êtes vraiment très très crédule et c'est bien dommage.
Demandez aux lycéens ayant fait SI ou aux élèves ingénieurs ou même à des ingénieurs eux même. Nous avons des cours à ce propos, ce n'est pas pour rien.
C'est un phénomène pour favoriser la consommation, c'est un fait.
Bref, vous ne me croyez pas, vous pensez que seulement 2-3 entreprises s'en servent. Soit.
Mais sachez que l'obsolescence programmée n'est tjs aussi extrême que les programmes suicides.
Choisir du polycarbonate plutôt que de l'aluminium pour un smartphone EST de l'obsolescence.
Utiliser peu de pâte thermique sur le processeur dans les ordinateurs premontes et qui ne doivent être ouvert sous peine d'arrêt de garanti EST de l'obsolescence.
Bref, je ne vous convainquerai pas.
J'aurai essayé au moins :).

MaximeMVO a écrit : Vous avez des problèmes de compréhension du français.
Si je vous dis : " un chien n'a rien à voir avec un chat ", nie-je l'existence des chiens ?
Merci donc de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas. :-)

En revanche, je vous invite à lire les sources publiées par Jall. Peut-être que cela vous aidera à comprendre ce que je vous dis.
Je ne dis pas que l'obsolescence programmée n'existe pas du tout. Je dis que si c'est possible, c'est un phénomène marginal. Afficher tout L'obso programmée existe et est tres repandue, a fait l'objet d'un debat a l'assemblee en 2013 et une loi en 2014.

Pratiquement tous les produits de consommation en sont soumis et celà fait partie de notre quotidien, et nous l'acceptons tel quel :
Smartphone, ordinateurs portables, consoles de jeu, tele, camescopes, voiture... etc

Tous ces produits ne sont pas evolutifs et c'est la mode, l'amelioration technique ou la performance energetique qui nous font changer "naturellement" pour un modele plus recent alors que celà a été étudié en amont par le fabriquant (son obsolescence).

Cela reste neanmoins logique, nous vivons dans une société de consommation en masse.

La definition contemporaine de l'obso ressemble a de la tromperie : les fabriquants utilisent des materiaux fragiles qui reduisent la duree de vie d'un produit (inverifiable), ou ne font plus de mise a jour de leur logiciels (win xp, GPS...) ( mensonge par ommission lors de la vente du produit qui est condamné dès sa vente sans aucun avertissenent du fabriquant)

Ce n'est vraiment pas un probleme marginal, c'est même une méthode de fabrication devenue incontournable.

La loi a ce sujet a bien evidemment été noyée au milieu d'autres lois, surement grace a la pression exercée par les lobbyistes.

www.bastamag.net/Loi-sur-la-consommation-Rendez

Stripe a écrit : Expliquez moi votre phrase que je cite depuis deux commentaires déjà alors.
Vous dites que l'obsolescence programmée n'est pas le fait de faire en sorte que le produit dis fonctionne au bout d'un laps de temps donné. Hors c'est EXACTEMENT la définition !
C'est ceci que j'explique depuis le début !
Alors qui a des problèmes de français ????

Phénomène marginal ? Oui donc vous êtes vraiment très très crédule et c'est bien dommage.
Demandez aux lycéens ayant fait SI ou aux élèves ingénieurs ou même à des ingénieurs eux même. Nous avons des cours à ce propos, ce n'est pas pour rien.
C'est un phénomène pour favoriser la consommation, c'est un fait.
Bref, vous ne me croyez pas, vous pensez que seulement 2-3 entreprises s'en servent. Soit.
Mais sachez que l'obsolescence programmée n'est tjs aussi extrême que les programmes suicides.
Choisir du polycarbonate plutôt que de l'aluminium pour un smartphone EST de l'obsolescence.
Utiliser peu de pâte thermique sur le processeur dans les ordinateurs premontes et qui ne doivent être ouvert sous peine d'arrêt de garanti EST de l'obsolescence.
Bref, je ne vous convainquerai pas.
J'aurai essayé au moins :). Afficher tout " Dans les premiers dictionnaires mentionnant le mot, l'obsolescence désigne la pression à remplacer un appareil qui marche encore parfaitement, avec un autre ayant plus de fonctionnalités (réfrigérateur sans dégivrage automatique, automobile sans climatisation ni ABS, PC sous DOS ne pouvant accepter Windows…). L'abus de langage a consisté en confusion de l'obsolescence programmée (matériel délibérément conçu pour ne pouvoir évoluer, par exemple limité arbitrairement en mémoire auxiliaire), avec la conception de produits comprenant des fragilités délibérées (condensateurs électrolytiques peu durables, pièces de fatigue non renforcées…). "

Wikipédia.

Stripe a écrit : Expliquez moi votre phrase que je cite depuis deux commentaires déjà alors.
Vous dites que l'obsolescence programmée n'est pas le fait de faire en sorte que le produit dis fonctionne au bout d'un laps de temps donné. Hors c'est EXACTEMENT la définition !
C'est ceci que j'explique depuis le début !
Alors qui a des problèmes de français ????

Phénomène marginal ? Oui donc vous êtes vraiment très très crédule et c'est bien dommage.
Demandez aux lycéens ayant fait SI ou aux élèves ingénieurs ou même à des ingénieurs eux même. Nous avons des cours à ce propos, ce n'est pas pour rien.
C'est un phénomène pour favoriser la consommation, c'est un fait.
Bref, vous ne me croyez pas, vous pensez que seulement 2-3 entreprises s'en servent. Soit.
Mais sachez que l'obsolescence programmée n'est tjs aussi extrême que les programmes suicides.
Choisir du polycarbonate plutôt que de l'aluminium pour un smartphone EST de l'obsolescence.
Utiliser peu de pâte thermique sur le processeur dans les ordinateurs premontes et qui ne doivent être ouvert sous peine d'arrêt de garanti EST de l'obsolescence.
Bref, je ne vous convainquerai pas.
J'aurai essayé au moins :). Afficher tout Comme l'expliquent les sources publiées par Jall, c'est insultant pour les gens qui travaillent sur la conception de produits de croire qu'ils font tout pour en limiter l'efficacité.
Mais les avez-vous lu ?
Depuis le début vous me faites un procès en sorcellerie mais je ne nie pas le phénomène, j'émets des doutes sur son ampleur et sa diabolisation et je pointe du doigt le fait que l'expression " obsolescence programmée " soit fourre-tout et renvoie à des choses différentes.

Bref, fin du HS pour ma part.

Ce que je trouve drôle, c'est que lorsqu'on garde un esprit critique et sceptique face aux critiques du système, c'est qu'on est tout de suite taxé de crédule. Comme s'il y avait des choses qu'on avait le droit de contester mais pas d'autres. :-)

Engelstein a écrit : Je me suis demandé si l'on devait dire amarsissage ou atterrissage (je supposais que ce dernier n'était utilisé que pour la Terre) mais après recherche, amarsissage n'existe pas dans la langue française. De plus, atterrissage désigne la terre et non la Terre. Je ne sais pas si je serais la seule à me poser la question mais au moins, maintenant, on est au courant. ;) Afficher tout Je crois qu'on peut dire alunissage pour la Lune alors pourquoi pas amarsissage.

mélanome a écrit : Que dira le premier homme qui foulera le sol de mars ? Mars! Et ca repart!

Tacnaf a écrit : Je vais peut être passer pour le roi des idiots, mais j'ignorais totalement qu'il y avait des tempêtes sur Mars. :) Pareil. Je ne le savais pas. C'est assez perturbant d'ailleurs. =:0

niiiicolas a écrit : Je comprend pas comment une tempete a pu nettoyer les panneaux solaires, il n'y a pas d'air sur mars, une tempete de quoi alors ? L’atmosphère martienne est principalement composée de dioxyde de carbone (95,3 %), d’azote (2,7 %) et d’argon (1,6 %) ainsi que de quelques autres gaz à l’état de trace. L’oxygène, qui est vital pour nous sur Terre, ne constitue que 0,13 % de l’atmosphère martienne, et cette dernière ne contient que le quart de la vapeur d’eau qu’on retrouve sur Terre.

Il a saisi l'opportunité de nettoyer ses panneaux ... :)