Letopgun a écrit : Au contraire, c'est une preuve d'humilité. Et puis demander pardon au type qui derrière te guillotine c'est... Très particulier comme réaction. Elle avait sans doute fait exprès de lui marcher sur le pieds !

Elle a eu de la chance de ne pas se prendre une amende car le tutoiement etait obligatoire sous la revolution .

metos a écrit : L'histoire se comprend, elle ne se juge pas.
Un pays sans un pouvoir fort et ostentatoire était une cible pour les autres. Les rois étaient élevés en rois pour être des rois. Ca s'arrête là.
Le peuple avait faim... tu crois qu'il suffisait de passer un coup de fil pour faire s'amarrer un plein cargo de victuailles ?
La famine, tout comme les épidémies, n'était pas la faute du roi mais celle de la météo...
Le système était profondément inégalitaire. Mais le peuple mangeait des rats... et alors? Ils en avaient l'habitude et ce n'était que normal à l'époque.
Pour l'anecdote, avant la WW2, l'oncle de mon grand père avait un élevage de cochon d'Inde destinés à la consommation. Aujourd'hui ça te semble invraisemblable non?
Ton mode de vie te selble normal. .. il sera peut être sévèrement jugé, comme tu le fais, par des incultes manquant d'empathie, de tolérance ou d'intelligence dans quelques siècles.
Un comportement doit s'analyser au regard des normes de son époque.

Tout historien te le dira. L'histoire se comprend, elle ne se juge pas. Afficher tout De la raison pure et tu me parles d'empathie. Manger des rats n'a jamais été considéré comme normal quelque soit l'époque, sympa la comparaison avec les Cochons d'Inde mais rien à voir. Merci pour l'avis d'historien mais mon idée est qu'il est mieux de comprendre ET de porter un jugement sur notre histoire pour mieux comprendre et se positionner dans notre présent (ce n'est que mon idée).

L'histoire ne précise pas l'intonation avec laquelle elle l'a dit. Était-ce vraiment une excuse sincère ou avait-elle marché sur les pieds de son bourreau intentionnellement comme une dernière provocation avec des excuses ironiques et cyniques ? Une interprétation qui me semblerait beaucoup plus coller avec ce que j'ai compris de sa personnalité. Je repense notamment à l'émission Secrets d'histoire de cet été qui ne montrait pas une Marie-Antoinette humble. Plutôt le contraire !

Elle parlait français ?

Hé ! C'est juste une anecdote sur les derniers mots de Marie Antoinette. Et tout ce qu'on peut en déduire c'est qu'elle était polie. :)

tom13013 a écrit : De la raison pure et tu me parles d'empathie. Manger des rats n'a jamais été considéré comme normal quelque soit l'époque, sympa la comparaison avec les Cochons d'Inde mais rien à voir. Merci pour l'avis d'historien mais mon idée est qu'il est mieux de comprendre ET de porter un jugement sur notre histoire pour mieux comprendre et se positionner dans notre présent (ce n'est que mon idée). Afficher tout Tu devrais lire du Nietzsche, ça te bouchera un coin sur la morale, le bien, le mal, tout ça, tout ça.

Sinon, en quoi était-ce la faute de ce cher Louis ? Il est né dans sa condition et les paysans dans la leur. Qui plus est, les famines ne sont pas son œuvre mais plutôt celle d'un volcan islandais. Je rappelle aussi qu'il n'est pas resté bras croisés : il a aidé M. Parmentier à DÉMOCRATISER la patate, considérée (à tort) comme un poison à cette époque.

Niniko a écrit : Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé ! Perso je serais riche, reine de France et je vivrai en ne voyant que richesse et luxe je n'aurai pas envie de prendre en considération des "manants incultes"...mais qui a vraiment l'honnêteté de l'avouer...?

Désolée de choquer les âmes sensibles mais le contexte fait beaucoup. On dit ça parce qu'on vit dans notre système avec notre éducation. L'empathie existe aussi pour ce genre de personne.

En tout les cas je trouve le peuple français barbare et encore aujourd'hui beaucoup trop amener a croire la propagande et pas assez capable de prendre du recule et de voir les choses avec objectivité. Ok je juge aussi mais je suis aussi française et j'assume. Afficher tout je ne vois pas beaucoup de sagesse dans tes paroles. je suis fier de ce que le peuple a su faire a cette epoque. beaucoup de nations n'ont pas le courage ou l'opportunité d'accomplir une révolution. ca brise les chaines et remets beaucoup de choses en l'ordre.

Pour ce qui est des ces gens qui vivent dans l'opulence envers qui on doit une supposée empathie, je ne suis pas d'accord. Les grandes gens sont ceux qui savent sortir de leur condition pour considérer celle des autres. C'est là la grandeur de certaines personnes, à l'instar des ces gens richissimes qui consacrent leur vie a de nobles causes, où de ces pauvres qui n'ont rien et donnent et aident qui veut bien croiser leur route.

La Revolution Française fut, à mon sens le plus grandiose évenement jamais réalisé en France, politiquement, socialement, phylosophiquement. Ca ne s'est toujours pas très bien passé, mais ca a remis les choses dans l'ordre. Et de nombreux peuples vivent encore comme la France avant la Révolution. Dans la misère et l'inégalité la plus totale.

Après ce n'est que mon avis. J'ai un ami américain qui m'a même confié que les usa restaient admiratifs de cela et un peu effrayé depuis. La decapitation leur fait peur. Ils prefèrent les armes où le poison, mais pas cela. Cela fait partie de l'histoire de la France.

La décapitation, tradition barbare depuis 1789.

J'avais lu une théorie comme quoi Marie-Antoinette aurait été morte avant même de monter sur l'échafaud, notamment des suites de "mauvais" traitements dans sa cellule. Et donc on l'aurait ensuite fait passer pour vivante pour la symbolique (on assassine la "monarchie" et l'étrangère) en inventant ce genre de petites phrases qui marquent les esprits afin de prouver qu'elle est bien vivante quand on s'apprête à lui couper la tête.

Bref, j'avais trouvé cette théorie/anecdote sympa dans le sens où on ne saura probablement jamais la vérité. Mais si quelqu'un a lu la même chose que moi et se souvient de l'auteur, je serai contente de relire ;-)

norton a écrit : Charles-Henri Sanson , est héritier d'une famille vouée à cette charge depuis des générations , c'est lui qui a procédé à la décollation de Louis XVI l'année précédente . Lorsque la charrette conduisant Marie-Antoinette s'arrête la femme Capet descend et gravit franchement les marches . Elle perd un de ses souliers . Arrivée sur la plateforme , elle marche par inadvertance sur les pieds de Sanson " je vous demande pardon , Monsieur " . Ce sont ses derniers mots . Le couperet tombe , le bourreau tend la tête de Marie-Antoinette au peuple , provoquant une immense clameur ; un spectateur se précipite pour tremper son mouchoir dans la flaque de sang . Marie- Antoinette avait 38 ans . Afficher tout Effectivement, "bourreau" était souvent une charge familiale. Au moyen âge, ils faisaient peur aux gens et beaucoup de superstitions ont un rapport avec eux... Le pain qu'on ne doit pas retourner sur la table, par exemple : parce que les boulangers de l'époque laissait le pain sur l'établi pour chacun des clients, et celui du bourreau était retourné, et personne n'y touchait !.. "Passer sous une échelle" aussi : c'était l'échelle de l'échafaud sous laquelle les condamnés passaient ; la superstition est née de là : "si tu passes sous l'échelle, tu iras à l'échafaud"... Il y en a plein d'autres comme ça... C'est assez amusant de voir comment ces superstitions ont traversé les siècles.

parabolik a écrit : Pardon a son peuple pour quoi ??

C'est drôle comme le type d'éducation que tu reçois influe grandement la vision de l'histoire. Je pense que tu as fait toute ta scolarité dans une école publique (laïque et républicaine, tout ça...)

Le 14 juillet est clairement une grande honte nationale. Sans être (du tout!) royaliste, c'est une fête a la gloire de la haine, le vol, le pillage, le communisme Afficher tout Pourquoi dites vous que le 14 juillet est une honte et qu'il célébre vol, haine, pillage et communisme (!) ?

C'est une fête qui célébre la communion de la nation.

Reine jusqu'au bout!

Letopgun a écrit : Au contraire, c'est une preuve d'humilité. Et puis demander pardon au type qui derrière te guillotine c'est... Très particulier comme réaction. Je penses qu'elle risquait la torture avant si elle ne s'excusait pas...

Je croyais que ses derniers mots étaient "Aaargh !! Aaargh !!" étant donné qu'on a dû s'y prendre à deux fois pour lui trancher la tête...

parabolik a écrit : Pardon a son peuple pour quoi ??

C'est drôle comme le type d'éducation que tu reçois influe grandement la vision de l'histoire. Je pense que tu as fait toute ta scolarité dans une école publique (laïque et républicaine, tout ça...)

Le 14 juillet est clairement une grande honte nationale. Sans être (du tout!) royaliste, c'est une fête a la gloire de la haine, le vol, le pillage, le communisme Afficher tout Mettre le mot communisme au même niveau que la haine, le vol, le pillage... C'est bien une pensée de royaliste !

parabolik a écrit : Pardon a son peuple pour quoi ??

C'est drôle comme le type d'éducation que tu reçois influe grandement la vision de l'histoire. Je pense que tu as fait toute ta scolarité dans une école publique (laïque et républicaine, tout ça...)

Le 14 juillet est clairement une grande honte nationale. Sans être (du tout!) royaliste, c'est une fête a la gloire de la haine, le vol, le pillage, le communisme Afficher tout "le 14 juillet, fête à la gloire du communisme"... Non mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre comme anachronisme, à en faire saigner les oreilles de tous les historiens du pays.
Si ton interlocuteur a peut-être fait sa scolarité dans une école laïque et républicaine, tu devrais en revanche aller en suivre une tout court, de scolarité, pour éviter de proférer de telles absurdités.

C'est sur avec ce qu'il a fait a Marie Antoinette je serais toujours gentil avec les bourreaux

quelle prise de tête!!!

ibaneez a écrit : L'histoire ne précise pas l'intonation avec laquelle elle l'a dit. Était-ce vraiment une excuse sincère ou avait-elle marché sur les pieds de son bourreau intentionnellement comme une dernière provocation avec des excuses ironiques et cyniques ? Une interprétation qui me semblerait beaucoup plus coller avec ce que j'ai compris de sa personnalité. Je repense notamment à l'émission Secrets d'histoire de cet été qui ne montrait pas une Marie-Antoinette humble. Plutôt le contraire ! Afficher tout J'ai déjà entendu parlé de cette anecdote, et en effet il me semble qu'elle a dit cette phrase de manière cynique !