Et citer la source du récit que vous citez serait il possible??

Faux les français ont guillotiné le roi après la fuite à Varennes. Sinon ils auraient accepté la monarchie parlementaire. Ils souhaitaient plus d'égalité pas un changement de régime.

J'ai l'impression de connaître cette anecdote mais apparement elle est nouvelle sur scmb donc ça reste pour moi un mystère il me semblait que je l'avais déjà lu ici sinon je trouve que le débat politique de l'époque\actuel est assez récurrent donc je vais donner mon avis.... Allez c'est parti
C'est vrai il faut rester dans le contexte de l'époque comme cela a déjà été dit mais je pense qu'il faut aussi y penser en tant que citoyen du 21ème siècle afin de pouvoir en tirer des leçons et ne pas renouveler les mêmes erreurs. Peut être que Marie-Antoinette était une personne honorable mais le peuple de l'époque n'était pas de cet avis, ce qui se comprend vu les privilèges des nobles rois etc. En tout cas l'histoire A sans doute été réécrite comme le disait izotope (excuse-moi je ne connais pas ta source je serais incapable de t'aider pour ca ;) )pour donner un dernier air aux nobles avant de passer a un autre moyen de vie socialement parlant. Il fait aussi regarder du point de vie d'un historien qui n'est pas censé prendre parti d'un camp, n'étant plus dans les mêmes conditions de l'époque, notre jugement serait sans doute faux. Bon Ben j'ai mis mon grain de sel bon courage a ceux qui voudront lire mon pavé et bonne nuit a tous ;) .

Le communisme n'existait pas!!!

parabolik a écrit : Pardon a son peuple pour quoi ??

C'est drôle comme le type d'éducation que tu reçois influe grandement la vision de l'histoire. Je pense que tu as fait toute ta scolarité dans une école publique (laïque et républicaine, tout ça...)

Le 14 juillet est clairement une grande honte nationale. Sans être (du tout!) royaliste, c'est une fête a la gloire de la haine, le vol, le pillage, le communisme Afficher tout C'est une honte nationale le 14 juillet ???
C'est juste la date la plus symbolique de l'histoire de France, le peuple qui renverse la noblesse, mais c'est une honte de s'être battue pour l'égalité, la liberté et la fraternité tu as raison...

A tout ceux qui disent que le peuple qui mangeait du rat c'est honteux, demandez vous si vous, vous auriez vraiment eu le courage de vous defaire de toute votre education et manger du rat vous aussi afin d'aider le glorieux peuple francais de l'epoque ...
Il faut parfois etre un peu realiste, meme si ils avaient donne tout leur argent, ils n'auraient pas pu aider tout le monde et au final ca aurait peut etre meme ete pire ...

Gguigui1 a écrit : Je penses qu'elle risquait la torture avant si elle ne s'excusait pas... Tu parles ! Ils allaient la descendre de l'échafaud pour la torturer !

Sinon sur l'empathie, je sais pas pourquoi, j'en ai plus pour Juan Carlos que pour Bachar al Assad. (Ça doit pas s'écrire comme ça mais sur un téléphone c'est chiant a chercher :)

Juste pour dire que tous le monarques ne font pas la même chose de leur droit divin.

homidabest a écrit : Et là, il lui colla un coup de tête. Et là il lui coupe la tête !

mamzelle01 a écrit : Ce que je veux dire c est qu elle préfère dire pardon à son bourreau pour sa vie que dire pardon à son peuple. Pardon pour quoi ? La reine n'avait aucun pouvoir politique.

pece a écrit : Et pour quelle raison aurait elle du s'excuser auprès du peuple???
C'est elle qui va se faire couper la tête, et c'est elle qui doit s'excuser...? Alala... il faut remettre ca dans le contexte. Je suis nul en histoire mais je suis sur qu'elle n'a pas fait que des choses tres juste.

tom13013 a écrit : Pfff si tu veux mettre les choses dans leurs contextes faut pas oublier qu'avant la révolution Française le peuple mangeait des rats tellement la famine était sévère pendant que cette madame et son mari se gavaient comme des oies. J'ai peut être trop regardé spider man mais un grand pouvoir entraîne de grandes responsabilités et lorsque tu laisse ton peuple crever la faim sans rien faire, se faire guillotiné est juste un retour de bâton. Oui, ces gens là (et même encore aujourd'hui) ont de quoi s' excuser pour leurs iniquités, et pas qu'un peu..
Quelle rapport avec le fait que les français sont sujets a croire en la propagande? Mais c'est tellement devenu facile et a la mode de taper sur les français. Afficher tout Oula, c'est du n'imp là. La famine n'avait rien à voir avec le roi, mais avec la météo provoquée par un volcan islandais.
Si le roi mangeait bien, c'était aussi le cas des députés de la convention bien gras et bien nourris, ce qui ne les a pas empechés de voter la mort du roi.

tom13013 a écrit : Je te donne pas tort mais c'est le point de vue du roi ou de la famille royale que tu me donnes. Du point de vue du peuple et de celui qui a mangé du rat c'est le responsable et le gestionnaire des ressources de son pays,donc le roi qui est responsable de sa faim (même si je sais que dans les faits c'étaient un peu plus complexe que ca). Et a choisir j'accepte plus les raisons du peuple que celles des familles royales. Afficher tout Ce n'est pas le peuple qui a decidé de la mort du roi, mais la convention. Si à la base elle etait élue, elle fut renversée par le putsch des Montagnards le 2 juin 1793. C'est donc plutot une bande d'oligarques qui décidèrent de l'éxecution, et ce, pour des raisons politiques, la famine, qui n'était l'affaire que du petit peuple, ne fut même jamais abordée.

tom13013 a écrit : Pfff si tu veux mettre les choses dans leurs contextes faut pas oublier qu'avant la révolution Française le peuple mangeait des rats tellement la famine était sévère pendant que cette madame et son mari se gavaient comme des oies. J'ai peut être trop regardé spider man mais un grand pouvoir entraîne de grandes responsabilités et lorsque tu laisse ton peuple crever la faim sans rien faire, se faire guillotiné est juste un retour de bâton. Oui, ces gens là (et même encore aujourd'hui) ont de quoi s' excuser pour leurs iniquités, et pas qu'un peu..
Quelle rapport avec le fait que les français sont sujets a croire en la propagande? Mais c'est tellement devenu facile et a la mode de taper sur les français. Afficher tout Cependant, leurs enfants ne méritaient pas ce qu'ils ont vécu : entre celui qui meurt en prison et la fillette exilée et orpheline, sans compter les traitements qu'elle a dût subir étant de sang royal... Je trouve cela plutôt injuste. De plus ces gens sont nés au mauvais endroit au mauvais moment: le roi n'avait pas été éduquer pour gouverner, c'est un poids qu'il ne pouvait assumer pleinement; il n'était pas compétent. Sa femme n'était pas française à la base, elle a été mariée contre son gré.
Donc personnellement, je trouve que pour ces gens coupés de la réalité, la mort est un peu excessive, même si elle est symbolique et marque la fin d'un règne (quoique les tuer n'a pas apporter du pain dans la bouche des pauvres) voilà voilà :)

Wolowizard88 a écrit : je ne vois pas beaucoup de sagesse dans tes paroles. je suis fier de ce que le peuple a su faire a cette epoque. beaucoup de nations n'ont pas le courage ou l'opportunité d'accomplir une révolution. ca brise les chaines et remets beaucoup de choses en l'ordre.

Pour ce qui est des ces gens qui vivent dans l'opulence envers qui on doit une supposée empathie, je ne suis pas d'accord. Les grandes gens sont ceux qui savent sortir de leur condition pour considérer celle des autres. C'est là la grandeur de certaines personnes, à l'instar des ces gens richissimes qui consacrent leur vie a de nobles causes, où de ces pauvres qui n'ont rien et donnent et aident qui veut bien croiser leur route.

La Revolution Française fut, à mon sens le plus grandiose évenement jamais réalisé en France, politiquement, socialement, phylosophiquement. Ca ne s'est toujours pas très bien passé, mais ca a remis les choses dans l'ordre. Et de nombreux peuples vivent encore comme la France avant la Révolution. Dans la misère et l'inégalité la plus totale.

Après ce n'est que mon avis. J'ai un ami américain qui m'a même confié que les usa restaient admiratifs de cela et un peu effrayé depuis. La decapitation leur fait peur. Ils prefèrent les armes où le poison, mais pas cela. Cela fait partie de l'histoire de la France. Afficher tout Le plus grandiose évenement jamais réalisé en France ? La révolte de la bourgeoisie coutant la vie à plus d'un millions de pauvres paysans ? le genocide vendéen ? l'invention des fours crématoires ? les énormes massacres de la Terreur ? bref un gigantesque bain de sang accompagné des pires horreurs de notre histoire pour uniquement donner un peu plus de pouvoir aux plus riches...
Et tout ça pour quoi ? pour finir avec une dictature (éclairées certes, mais dictature quand même) de Napoléon qui mettra l'Europe à feu et à sang, et cela toujours avec le sacrifice du petit peuple de nos campagnes (re plus d'un million de morts)
Grandiose effectivement...

MonsieurPatate a écrit : C'est une honte nationale le 14 juillet ???
C'est juste la date la plus symbolique de l'histoire de France, le peuple qui renverse la noblesse, mais c'est une honte de s'être battue pour l'égalité, la liberté et la fraternité tu as raison... Non la bourgeoisie a renversé la noblesse et le clergé et cela sur le dos du peuple.
Et surtout pas pour l'égalité, la liberté ou la fraternité mais pour le pouvoir et l'argent.
Le Tiers-Etat ça ne vous parle pas ?

Antartruc a écrit : Oula, c'est du n'imp là. La famine n'avait rien à voir avec le roi, mais avec la météo provoquée par un volcan islandais.
Si le roi mangeait bien, c'était aussi le cas des députés de la convention bien gras et bien nourris, ce qui ne les a pas empechés de voter la mort du roi. Oui, pour le volcan, mea culpa. Ok pour les députés, de nos jours c'est pareil. Mon raisonnement part juste du principe que pour le peuple le coupable c'est le responsable et le responsable c'est le roi. C'est comme si de nos jours tu demandais aux gens qui il faudrait punir pour les problèmes de la France, la majorité répondrait François Hollande alors qu'on sait très bien qu'il décide de pas grand chose.

Kamsas a écrit : Cependant, leurs enfants ne méritaient pas ce qu'ils ont vécu : entre celui qui meurt en prison et la fillette exilée et orpheline, sans compter les traitements qu'elle a dût subir étant de sang royal... Je trouve cela plutôt injuste. De plus ces gens sont nés au mauvais endroit au mauvais moment: le roi n�39;avait pas été éduquer pour gouverner, c'est un poids qu'il ne pouvait assumer pleinement; il n'était pas compétent. Sa femme n'était pas française à la base, elle a été mariée contre son gré.
Donc personnellement, je trouve que pour ces gens coupés de la réalité, la mort est un peu excessive, même si elle est symbolique et marque la fin d'un règne (quoique les tuer n'a pas apporter du pain dans la bouche des pauvres) voilà voilà :) Afficher tout C'est vrai, c'est dégueulasse, mais on le saurait si l'Homme savait faire preuve de mesure.

J'aurais plutôt dit les mots de tête

Antartruc a écrit : Ce n'est pas le peuple qui a decidé de la mort du roi, mais la convention. Si à la base elle etait élue, elle fut renversée par le putsch des Montagnards le 2 juin 1793. C'est donc plutot une bande d'oligarques qui décidèrent de l'éxecution, et ce, pour des raisons politiques, la famine, qui n'était l'affaire que du petit peuple, ne fut même jamais abordée. Afficher tout Oui, d'ailleurs le seul changement fut de faire croire au peuple qu'il décide de quelques choses et les inégalités sont restés. Je parle simplement de l'idée de la masse, les gens n'étant pas forcément au courant(surtout a l'époque) des tenants et aboutissants le coupable était tout désigné.

tom13013 a écrit : Oui, pour le volcan, mea culpa. Ok pour les députés, de nos jours c'est pareil. Mon raisonnement part juste du principe que pour le peuple le coupable c'est le responsable et le responsable c'est le roi. C'est comme si de nos jours tu demandais aux gens qui il faudrait punir pour les problèmes de la France, la majorité répondrait François Hollande alors qu'on sait très bien qu'il décide de pas grand chose. Afficher tout Ok je vois ce que tu veux dire.
En fait à ce moment là, le peuple Français était composé à 95 % de paysans ruraux, tout ce qui le préoccupait c'était la famine (ce qui est terrible quand on sait ce qu'il advient pour lui apres), le roi était encore bien vu, surtout qu'a ce moment il n'avait déjà plus le pouvoir (monarchie constitutionnelle). Ces histoires là concernaient surtout la bourgeoisie parisienne.