Aller en Angleterre à partir de la France à pied, il y a 10 000 ans, c'était possible. En effet, le niveau de l'eau était plus bas du fait de la glaciation. Jersey et Guernesey n'étaient alors que des plateaux émergeant d'une plaine et la Manche était une immense vallée verdoyante au milieu de laquelle coulait la Tamise. Ceci a été découvert à la suite d'une tempête qui en remuant le sable a révélé à 200 mètres de profondeur une forêt submergée datant de 10 000 ans.
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Tous les commentaires (86)
Par "forêt", on entends "restes d'une forêt".
Tu as des photos dans les sources.
Pour le glaçon c'est exactement ce que j'ai expliqué.
Le volume immergé du glacon ne changera rien quand celui ci aura fondu contrairement aux parties émergées des icebergs et autres glaciers. Qui elles s'ajouteront au volume total des océans.
Concernant les équilibres actuels et la montée des mers c'était implicite dans mon explication, j'aurai du le préciser, plus la mer montera plus les déséquilibres seront nombreux, c'était la mon propos.
Et concernant la pangée je ne melange pas tout. Je trouvais juste ca logique qu'on pouvait avant traverser des mers qui n'existaient pas avant ^^.
Non le niveau de la mer n'augmentera pas et ne baissera pas la fonte de la glace n'a aucune conséquence sur le niveau de la mer étant donné que l'eau et plus danse lorsque elle est glacé elle prend donc plus de place qu'a l'état liquide et donc le niveau ne monte pas
Il faudra lire un petit peu plus de commentaires, tu ne prends en considération qu'une partie du problème :).
Pour le glaçon ce n'est justement toujours pas ce que vous expliquez...
Le glaçon lui même (partie immergée + émergée) ne modifie rien une fois qu'il est fondu.
C'est le "principe d'Archimède et conservation des masses" que cite Alainric.
Mettez un glaçon dans un verre que vous remplissez à raz bord.
Une fois fondue (et même durant la phase de fonte) le glaçon ne fera pas déborder le verre.
La partie immergée du glaçon prend la place (dans l'eau) d'un volume d'eau équivalent au poids du glaçon.
C'est effectivement différent du cas des glaciers dont la masse vient se rajouter aux océans.
l'eau très froide tourne sur elle même comme un serpent se croquerait la queue car l'eau "chaude" la retiens .
Sauf qu'ici nous parlons d'océans depuis le début, c'est à dire de l'eau salée. J'aurai du le préciser.
Le glaçon (ou icebergs) d'eau douce, le volume immergé dans l'eau salée sera donc moins important que le volume émergé.
L'eau montera donc bien.
Comment il ont su pour la forêt à 200 m sous l eau ... une voyante à sentie le truc ou ils sont tomber dessus par hasard ?
Sauf que l'eau salée ne change en rien la poussée d'Archimède...
Au lieu d'eau douce, remplissez le verre avec de l'eau salée (ou du Ricard selon l'anecdote dont est parti le débat).
La fonte du glaçon (ou iceberg) ne modifiera pas le niveau d'eau car il exerçait déjà une force proportionnelle à sa masse (qui ne variera pas au cours de la fonte), et que cette force déplaçait déjà un volume d'eau équivalent.
On peut même aller plus loin en imaginant que cette eau douce issue de la fonte va devenir salée, et donc être plus dense et donc prendre moins de volume.
Seulement à ce moment il y a un apport de masse (le sel) qui provient de l'eau salée environnante qui perd donc du sel et prend donc du volume (car perd en densité).
Ce raisonnement peut également s'appliquer à la température, puisque l'eau douce fondue est donc réchauffée par l'océan.
Elle va donc gagner en volume dans le même temps où l'eau qui fournit la chaleur perd en température (et donc perd en volume).
Au final le principal apport d'énergie qui est capable d'influencer le niveau des seuls éléments océan+iceberg (qui ont donc une masse fixe) et l'apport (ou le retrait) de chaleur extérieure...
Une seule suffit! Bon je sors
Incroyable ce qu'il c'est passé entre notre époque et il y a 10 000 ans...!!!
On a un peu de temps devant nous quand même ^^
Réponse dans les sources ;).
Stark....
J'ai du mal aussi à me faire à cette idée
Bon et bien après m'avoir mis le doute je reviens vers vous, en en effet; j'avais bien raison. Dans de l'eau salée lorsque le glaçon fond le niveau de l'eau monte.
Car la masse volumique du glaçon n'est pas la même que l'eau salée, comme il est écrit dans Wikipedia sur l'article de la poussée d'archimede mais un poil compliqué.
J'ai donc été demandé de l'aide sur le forum futura science. Et on me confirme mon raisonnement.
Un iceberg fait donc bien monter le niveau de l'eau lorsqu'il fond.
Source : forums.futura-sciences.com/physique/682710-question-poussee-darchimede.html#post5140749
Effectivement vous avez peut-être raison sur ce point.
J'aurai dû me contenter de corriger votre première affirmation sur les parties émergées qui se rajoutent au niveau d'eau, plutôt que de continuer sur votre introduction de l'eau salée, où là ça dépasse mes compétences.
Mais à mon avis ça dépasse également les compétences des sources du forum que vous citez.
De mon point de vue on ne peut pas se contenter d'imaginer une seule étape où l'iceberg fond totalement et fusionne avec l'océan en faisant monter son niveau car il est moins dense.
Pour moi (ça n'engage que moi), en séparant en plusieurs étapes, je considère l'iceberg fondu comme une masse d'eau douce qui flotte à son tour (car moins dense que l'eau salée).
Vu qu'elle flotte, une partie de cette eau douce reste émergée pendant que la partie immergée déplace toujours un volume d'eau salée équivalent au poids de la partie émergée+immergée.
Le niveau de l'océan reste inchangée même si localement une partie d'eau douce est à un niveau plus élevé (la partie supérieure de l'eau qui émerge).
Pour moi l'erreur réside dans le fait de s'arrêter là et de considérer que la partie émergée s'étale et donc fait monter le niveau.
En réalité la partie immergée s'étale également, avec un changement de volume.
De plus cette eau douce va devenir salée donc plus dense (bien l'océan devienne alors moins salé, mais dans des proportions bien moindres).
Cette densification compense exactement le niveau d'eau qu'ajoutait l'eau douce.
Pour moi l'erreur réside donc à considérer seulement la fonte de l'iceberg et de considérer que le volume d'eau qui en est issu est plus grand que la partie qui était immergée de l'iceberg.
Dans les faits les masses restes inchangées ainsi que la gravité (donc le poids).
Par contre il y a une seconde étape oubliée et c'est le changement de volume ainsi que l'eau douce devrait se saler et donc se densifier...
En tout cas, dans mon précédant message je pensais comme cela, maintenant que je doute, je pense que je vais aller me "coucher moins bête" maintenant du coup.
En général sur le forum futura science il y a une flopée de personnes très compétente, et on peut, je pense, faire confiance à ce forum.
enfait concernant votre raisonnement il est bon mais avec un liquide ou est immergé le glaçon de même masse volumique que ce dernier, la poussée d'archimede est donc en "équilibre" et le volume déplacée de l'eau est égal au volume du glaçon.
Cependant en prenant un glaçon identique mais plongé dans un milieu d'une masse volumique différente change cet équilibre.
Une force d'archimede (vers le haut donc) plus grande fait ressortir le glaçon plus haut également, pourtant sans en changer ni sa masse ni son volume. La volume de l'eau déplacée est donc forcément moindre, pourtant lorsque le glaçon fond il ajoute le même volume au total que lorsqu'il fond dans de l'eau de même masse volumique que lui.
j'espère vous avoir aidé à y voir plus clair ^^
Mais la seine ne pollué pas?
Votre dernière intervention ne m'enlève pas de l'idée que le raisonnement n'est pas complet.
Avec la poussée d'archimède la masse du volume d'eau salée déplacée correspond à la masse de l'iceberg entier (égalité des forces en flottaison et gravité identique).
Une fois fondu, le volume d'eau douce flotte sur l'eau salée, avec donc une partie émergée et une immergée, dans un rapport correspondant à la différence de densité volumique de l'eau salée et de l'eau douce.
La partie émergée constitue alors une montée "locale" des océans car le niveau est plus haut à l'endroit de la présence de l'eau douce.
Si on s'arrête là effectivement je pense qu'on peut considérer une faible montée "des eaux".
Mais en réalité autour de cette eau douce, l'eau salée qui est à la surface est au même niveau qu'avant la fonte de l'iceberg.
Et ceci car le volume d'eau salé déplacé correspond toujours à la masse de la totalité de l'iceberg fondu.
Enfin, l'eau douce, si on considère qu'elle se mélange à l'océan, va devenir salée et prendre la place du volume d'eau salée initialement déplacée (avant la fonte).
La partie émergée qui constituait un élèvement du niveau d'eau va donc être densifiée pour correspondre au niveau initial de l'océan.
Bien sur ce raisonnement est grandement simplifiée, car la procédure de fonte et de salinisation sont continues (et pas séparées).
La salinisation ne sera pas uniforme et peut-être pas complète, et surement favoriser par des mouvements d'eau.
Les gradients de températures ne sont pas uniformes et la salinisation de l'eau douce implique une faible désalinisation de l'eau salée.
Finalement je pense donc que cette montée des eaux (océan OU océan+eau douce à la fin) très minime ou inexistante est noyée parmi des phénomènes beaucoup plus complexes.
Mais si elle n'est pas inexistante, elle ne peut pas être résumée à votre simple égalité de volume.
D'ailleurs cette égalité de volumes ("le volume déplacée de l'eau est égal au volume IMMERGE du glaçon") est issue de la poussée d'archimède et n'en est pas le déclencheur.
Etant donné que nous discutons d'une "potentielle" montée des océans très négligeable face à la dilatation thermique (je crois qu'on est d'accord sur ce point), et que notre débat n'a pas forcément beaucoup à voir avec l'anecdote postée, je vais soumettre mon point de vu sur le sujet que vous avez ouvert sur futura science.
La flopée de personnes très compétentes pourra surement m'aider à y voir plus clair ^^
La glace n'est pas plus dense que l'eau sinon elle coulerai, or elle flotte, sa densité est egale ou inferieur a celle de l'eau (a cause de la presence de bulles d'air dans la glace).
C'est le principe de la poussée d'Archimède.