-KoX0- a écrit : Please, j'y suis aussi a l'université et 180€ l'année on peut considérer que c'est gratuit à côté du prix des études aux USA Please, chez moi c'était dans les 400-450 € cette année, comme je l'ai dis ensuite :0..

Et même si c'est beaucoup moins qu'aux US ( j'ai jamais dis le contraire d'ailleurs ) et qu'on peut se considérer comme chanceux, ça reste une somme importante pour certaines personnes ( eh oui on a pas tous les mêmes moyens! )

le hollandais volant a écrit : Tous les plus grands sont en fait des gens qui ont abandonnés leurs études en cours de route : Bill Gates, Spielberg, Zuckerberg…

Ceci vient en partie du fait qu’aux USA, le fait échouer n’est pas un problème. En France, si tu échoues, t’es mauvais et t’es un rebut et personne ne voudra t’aider. Aux USA si tu échoue, c’est l’opportunité de te relever et de recommencer…

On passe plus de temps à féliciter ceux qui réussissent qu’aider ceux qui ne réussissent pas… Afficher tout "Les plus grands" ont abandonné Harvard ou d'autres université hyper prestigieuse, il y a une petite différence.
Et je crois pas qu'on peut considéré que ce soit un échec.

Moira a écrit : Je pense également que l'on est (en France) dans un système qui juge uniquement - ou quasiment - sur la réussite scolaire, les diplômes, et certainement pas les qualités ou aptitudes réelles des gens.

Il est beaucoup plus difficile de réussir professionnellement sans diplôme en France que dans le monde Anglo-Saxon...

Cela dit, chaque système a ses avantages et ses inconvénients... Afficher tout "Dans un système anglo-saxon"
C'est pas bon de les mettre dans le même panier !
Étant dans une école anglaise, je peux t'assurer que les études sont plus un business qu'une réelle transmission de connaissances et méthodes. À partir de là, pas difficile de comprendre pourquoi en France un diplôme vaut autant... C'est tout simplement car le diplôme signifie souvent des compétences en France(souvent car certaines écoles sont des arnaques, même les mieux gradées, et sont là pour faire de l'argent), là où en Angleterre il ne reflète certainement pas tes compétences. Certaines écoles ont beau être réputées, la qualité d'enseignement varie beaucoup d'une spécialité à l'autre !
Source: une pas si bonne expérience en Angleterre

SweatDream a écrit : D'après le rapport Pisa en 2000, la France a été très mauvaise élève dans le classement niveaux éducation, l'exemple même de l'éducation est comme toujours dans les pays scandinaves, ici en parti le Danemark et la Suède qui prennent le temps pour donner l'envie de travailler et où le travail manuel est valorisé. On met en place le système des notes à partir du collège, il me semble avec des têtes rouge, vert, ou orange. L'élève garde le même établissement de la primaire au lycée pour un meilleur suivi personnel, en primaire et au collège, les remarques sont uniquement donné aux professeurs et aux parents pour ne pas décourager les élevés, les élèves ont des horaire moins chargé pour le permettre de mieux faire leurs devoirs ex : ils commencent à 8h et finissent à 15h... Bref, un exemple pour la France! Cf : Documentaire France 5 sur le système éducatif. (P.s : j'ai 15 ans et je suis donc étudiant, c'est pour cela que je m'intéresse autant à l'éducation qu'on nous donne ^^ ). Afficher tout C'était il y a 15 ans ... Je pense que le rapport n'est plus valable du tout !

Florianesollen a écrit : Euh et les frais d'inscription à l'université ils existent plus ?
Je peux te dire que ça m'a coûté plus d'un centime. Pauvre chaton. Renseigne toi sur les frais de scolarite aux EU. Les gens s'endettent pour accéder à une université et pas forcement prestigieuse. Juste pour comparer les plus grandes écoles, HEC en France c'est entre 10000 et 20000 l'année (si quelqu'un peut preciser pour polytech et l'ENA), Harvard on dépasse les 300000 (non je n'ai pas rajouté un zero par erreur)

SweatDream a écrit : D'après le rapport Pisa en 2000, la France a été très mauvaise élève dans le classement niveaux éducation, l'exemple même de l'éducation est comme toujours dans les pays scandinaves, ici en parti le Danemark et la Suède qui prennent le temps pour donner l'envie de travailler et où le travail manuel est valorisé. On met en place le système des notes à partir du collège, il me semble avec des têtes rouge, vert, ou orange. L'élève garde le même établissement de la primaire au lycée pour un meilleur suivi personnel, en primaire et au collège, les remarques sont uniquement donné aux professeurs et aux parents pour ne pas décourager les élevés, les élèves ont des horaire moins chargé pour le permettre de mieux faire leurs devoirs ex : ils commencent à 8h et finissent à 15h... Bref, un exemple pour la France! Cf : Documentaire France 5 sur le système éducatif. (P.s : j'ai 15 ans et je suis donc étudiant, c'est pour cela que je m'intéresse autant à l'éducation qu'on nous donne ^^ ). Afficher tout Le systeme scandinave est facile a instorer dans un pays de 5-10 millions d'habitants mais difficile dans un pays comme la France....

le hollandais volant a écrit : Tous les plus grands sont en fait des gens qui ont abandonnés leurs études en cours de route : Bill Gates, Spielberg, Zuckerberg…

Ceci vient en partie du fait qu’aux USA, le fait échouer n’est pas un problème. En France, si tu échoues, t’es mauvais et t’es un rebut et personne ne voudra t’aider. Aux USA si tu échoue, c’est l’opportunité de te relever et de recommencer…

On passe plus de temps à féliciter ceux qui réussissent qu’aider ceux qui ne réussissent pas… Afficher tout Oui, enfin, pour Gates et Zuckerberg, ils ont arrêté leurs études alors qu'ils étaient à Harvard, il y a pire comme échec ;-)

le hollandais volant a écrit : Tous les plus grands sont en fait des gens qui ont abandonnés leurs études en cours de route : Bill Gates, Spielberg, Zuckerberg…

Ceci vient en partie du fait qu’aux USA, le fait échouer n’est pas un problème. En France, si tu échoues, t’es mauvais et t’es un rebut et personne ne voudra t’aider. Aux USA si tu échoue, c’est l’opportunité de te relever et de recommencer…

On passe plus de temps à féliciter ceux qui réussissent qu’aider ceux qui ne réussissent pas… Afficher tout Tu as raison en un sens mais si des génies comme Zuckerberg ou Bill Gates ont échoué, comment des gens "normaux" pourraient y parvenir à moins d'un système mal organisé ?
Ils ont peut-être une très bonne gestion des personnes qui ont échoués mais ont apparemment une mauvaie gestion du potentiel des élèves si autant de milliardaires/génies/révolutionnaires américains ont échoué dans leurs études...

Florianesollen a écrit : Please, chez moi c'était dans les 400-450 € cette année, comme je l'ai dis ensuite :0..

Et même si c'est beaucoup moins qu'aux US ( j'ai jamais dis le contraire d'ailleurs ) et qu'on peut se considérer comme chanceux, ça reste une somme importante pour certaines personnes ( eh oui on a pas tous les mêmes moyens! ) 400-450€ parce que dans ton calcul tu prends en compte les 200 et quelques euros de la sécurité sociale. Mais tes frais d'inscription à l'université (juste les frais d'inscription!) doivent pas dépasser les 200€.

Comme quoi tout vient a point a qui sait attendre !!

telz a écrit : Bill Gates et Zuckerberg ont arrêté Harvard quand leurs projets les empêchaient de se consacrer à leurs études... Pas la peine d'en faire une étude sociale, ils n'ont jamais été en échec.

Même chose pour Jobs à Yale il me semble. Zuckerberg à Stanford .

DAMM a écrit : Pauvre chaton. Renseigne toi sur les frais de scolarite aux EU. Les gens s'endettent pour accéder à une université et pas forcement prestigieuse. Juste pour comparer les plus grandes écoles, HEC en France c'est entre 10000 et 20000 l'année (si quelqu'un peut preciser pour polytech et l'ENA), Harvard on dépasse les 300000 (non je n'ai pas rajouté un zero par erreur) Afficher tout Oui et alors ? :0

Je répondais juste à la personne qui disait " qu'on ne débourse pas un centime dans l'hexagone " en apportant juste une petite nuance car hélas ce n'est pas le cas, ni plus ni moins.

Et pour répondre à une autre personne, oui y a la sécurité sociale dedans mais étant donné qu'elle est obligatoire pour s'inscrire ..

Bref je voulais juste souligner que les études en France c'est pas " gratuit ", en lisant bien vous verrez que mon message n'avait pas du tout vocation à faire une comparaison avec le coût des études aux USA mais juste de dire ce qu'il en est :D

le hollandais volant a écrit : Tous les plus grands sont en fait des gens qui ont abandonnés leurs études en cours de route : Bill Gates, Spielberg, Zuckerberg…

Ceci vient en partie du fait qu’aux USA, le fait échouer n’est pas un problème. En France, si tu échoues, t’es mauvais et t’es un rebut et personne ne voudra t’aider. Aux USA si tu échoue, c’est l’opportunité de te relever et de recommencer…

On passe plus de temps à féliciter ceux qui réussissent qu’aider ceux qui ne réussissent pas… Afficher tout C est juste exactement le contraire. En France si tu réussi tu es mal vu. Ici on aime les looser. Alors qu aux us seuls les vainqueurs sont considéré.

Fantasticot a écrit : Ahah ça me fais toujours rire les commentaires comme ça, hommage à tous ceux qui ont arrêtés leurs études et qui ne réussiront pas ! Il parle surtout du fait d'aider ceux qui traversent un échec au lieu de les laisser sur le bas-côté, et ne fait pas l'apologie de la glandouille contrairement à ce que vous avez l'air de penser...
Faut voir la finalité de son intervention et ne pas se focaliser sur la première partie de son commentaire sans tenir compte de la suite...
Et à ce sujet, je suis d'accord avec lui. J'aime beaucoup mon pays, avec parfois une petite pointe de chauvinisme, mais il faut reconnaître que les américains ont un rapport à l'échec bien différent du nôtre, et plus "sain". Ils tombent, ils se relèvent et vont de l'avant. That's it! Ils ont beaucoup plus l'esprit d'entreprise, ils osent se lancer et se disent "pourquoi pas?" et voient premièrement toutes les raisons pour lesquelles leur projet (créer son entreprise, lancer un projet quelconque...) peut RÉUSSIR quand nous on analyse d'abord toutes les raisons pour lesquelles notre idée pourrait NE PAS marcher. On est plus "frileux", il faut le dire. La bas, il me semble qu'on valorise plus la compétence et l'expérience. Ici, on commence tout juste à s'y mettre...

BIEN SÛR, c'est une généralité. Il y a toujours des exceptions....qui confirment la règle. ;-)

Pour ceux que ça intéresse, je conseille très vivement le livre "Français et Américains: l'autre rive" de Pascal Baudry, psychanalyste français vivant depuis plus de 20 ans aux Etats-Unis, et qui a eu l'occasion d'analyser à loisir sa propre culture MAIS DE L'EXTÉRIEUR. Édifiant! Ce livre est bel et bien sur les français et non sur les américains qui ne sont pris que comme miroir. J'en ai personnellement beaucoup appris et ai ouvert les yeux sur mon propre pays et sa culture! ;)

le hollandais volant a écrit : Tous les plus grands sont en fait des gens qui ont abandonnés leurs études en cours de route : Bill Gates, Spielberg, Zuckerberg…

Ceci vient en partie du fait qu’aux USA, le fait échouer n’est pas un problème. En France, si tu échoues, t’es mauvais et t’es un rebut et personne ne voudra t’aider. Aux USA si tu échoue, c’est l’opportunité de te relever et de recommencer…

On passe plus de temps à féliciter ceux qui réussissent qu’aider ceux qui ne réussissent pas… Afficher tout Alors la c'est du grand n'importe quoi. Gates, Spielberg, Zuckerberg, et tous les autres noms que tu trouveras n'ont JAMAIS ete en echec, jamais ils n'ont echoues ! Ils ont arretes leurs etudes parce qu'ils voulaients se consacreer a leur carriere... Je te signale que Gates et Zuckerberg ont arretes Harvard, a t'entendre ont dirait qu'ils ont loupe leur bac.
Et faire l'apologie du systeme scolaire Americains tout en denigrant le systeme scolaire francais est une preuve claire d'imbecilite. Le systeme francais n'est certes pas parfait et nous n'avons certainement pas autant d'universites prestigieuses (Ce qui a l'echelle des pays ne signifie rien) mais crois moi, le notre est bien meilleur.

le hollandais volant a écrit : Tous les plus grands sont en fait des gens qui ont abandonnés leurs études en cours de route : Bill Gates, Spielberg, Zuckerberg…

Ceci vient en partie du fait qu’aux USA, le fait échouer n’est pas un problème. En France, si tu échoues, t’es mauvais et t’es un rebut et personne ne voudra t’aider. Aux USA si tu échoue, c’est l’opportunité de te relever et de recommencer…

On passe plus de temps à féliciter ceux qui réussissent qu’aider ceux qui ne réussissent pas… Afficher tout Je suis pas d'accord, en France au moins tu as des écoles et des université d'excellent niveau gratuite aux USA que dalle. Les école où étaient les grands que tu cite coûte très cher et nécessité un très haut niveau pour y entrer. De plus ils ont pas échoué, ces gens ont mis en place des entreprises qui ont fonctionnée pendant leur études leur permettant de quitter celle-ci sans soucis ! Si elles n'avaient pas marcher ils auraient dù redémarrer leur études !

Fantasticot a écrit : Ahah ça me fais toujours rire les commentaires comme ça, hommage à tous ceux qui ont arrêtés leurs études et qui ne réussiront pas ! Et pareil, ca me fait toujours rire les commentaires comme le tiens.

le hollandais volant a écrit : Tous les plus grands sont en fait des gens qui ont abandonnés leurs études en cours de route : Bill Gates, Spielberg, Zuckerberg…

Ceci vient en partie du fait qu’aux USA, le fait échouer n’est pas un problème. En France, si tu échoues, t’es mauvais et t’es un rebut et personne ne voudra t’aider. Aux USA si tu échoue, c’est l’opportunité de te relever et de recommencer…

On passe plus de temps à féliciter ceux qui réussissent qu’aider ceux qui ne réussissent pas… Afficher tout J'habite aux USA, près de Chicago, et vous avez partiellement raison. On connais ces grands noms que vous avez cités (Gates, Zuckerberg, Spielberg, etc...) en partie- je dis bien en partie- pour le fait de n'avoir jamais fini leurs études. Mais ils sont des exceptions, pour chaque Steven Spielberg, combien d'autres ont vu leurs vies gâchées ? Ces types la s'en sont sortie avec de la chance, du talent et de la matière grise pour certains. Mais je vois souvent à Walmart, Burger King et autres enseignes des septuagénaires, des jeunes, des immigrés, etc, ce casser le dos à des heures pas possibles (peut être pas tous pour les mêmes raisons mais ça me choque pas moins). Alors oui avant de venir emménager dans ce pays je pensais aussi que c'était la nation des possibilités, mais la réalité est bien différentes.Vous avez raison sur le point ou l'échec n'est pas définitif pour eux, souvent si on rate une évaluation on a toujours l'occasion de la repassé, mais pour les études c'est autres choses (certains s'endettent jusqu'a leurs quarante ans).Après ce n'est que mon opinion, mais il n'y a pas plus de chances de réussir sa vie aux USA que dans n'importe quel autre pays occidental. C'est juste qu'à la télé ou dans les journaux on parle principalement de ceux qui s'en sont sortis :)

kespapa a écrit : Et n'oublions pas un autre grand chef d'oeuvre de Spielberg...Minus et Cortex !!! Ah bon? C'est de Spielberg! Trop fort!

Un aspect intéressant de cette information serait de se poser la question de savoir pourquoi un réalisateur tel que Spielberg, ressent le besoin de realiser une thèse validant un niveau d'ėtudes et surtout de la présenter dans un cadre universitaire quand il aurait pu tout aussi bien auto publier ses recherches.