Haïti a pris son independance le 1er janvier 1804 non en 1825....

charly28981 a écrit : Tu compares colonialisme et nazisme? Serieusement?
La politique coloniale n etait certe pas parfaite, mais c etait pas une catastrophe non plus. As tu deja etait dans une ancienne colonie? As tu deja parler a un autochtone qui a connu la colonie? Je peux te dire que selon les lieux (meme au sein d un meme pays) ce n est pas forcement la majorite qui souhaitait l independance, et a l heure actuelle, certains aimerait bien redevenir une colonie (ou du moins un statut s y rapprochant).
Ah mais oui c est vrai, la mode c est de cracher sur toute l histoire des colonies, voir l histoire de France. Afficher tout pas une catastrophe des millions de personnes deplaces et qui ne connaitront jamais leur passe ni leurs ancetres... des millions d autres jetes a la mer comme de la simple marchandise ou encore des enfants separes de leurs parents par le simple fait d etre nes.... arretez de minimiser ce que le colonialisme a fait et continue a faire comme ravages....

JMCMB. Ayant habité à Haïti, j'ai toujours cru que la devise était "l'Union fait la force" phrase présente sur le drapeau haïtien me semble bien. A savoir que Haïti est la "décharge" des États Unis qui y stockent leurs déchets nucléaire. D'après les médecins j'aurais choper la leucémie à cause de ces déchets, mais j'ai eu la chance d'être soigner, ce qui n'est malheureusement pas le cas de la plupart des haïtiens, qui vivent sur ces déchets.

Haïti a prit sa devise de la France, et la France a prit sa devise des franc-maçons. (Source : prof d'histoire géo)

viavi a écrit : Mais on ne peut pas tellement comparer les colons et les nazis... Ce n'était pas du tt le même état d'esprit et surtout la colonisation n'a pas fait que du mal ! Évangélisation forcée par les missionnaires, pillage des ressources naturelles, ségrégation, esclavagisme... Pas que du mal, certes, mais ça leur a apporté quoi au final ? Le progrès ? L'idée du colonialisme étant quand même d'envahir des pays riches en ressources, et les autochtones étaient vus comme des sous-hommes. Comme la Belgique et le Congo à l'époque.

Epok a écrit : "L'influence de la France" ? Je dirais plutôt : "Le colonialisme de la France" Ca les a influancé non?
Et si la France ne les avait pas colonisé, d'autres l'auraient fait. Et si nul ne l'avait fait... ils seraient encore à l'âge de pierre...

BrunoMD a écrit : Cette devise française est un beau héritage... Je pense que meme si la France prône toujours ces trois mots, Haïti doit certainement beaucoup plus les appliquer. C'est un peu "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais" Il y a Haïti et Thaïti je pense que tu a confondu les deux ^^

metos a écrit : Ca les a influancé non?
Et si la France ne les avait pas colonisé, d'autres l'auraient fait. Et si nul ne l'avait fait... ils seraient encore à l'âge de pierre... Et ils seraient peut être plus heureux comme ça...

metos a écrit : Ca les a influancé non?
Et si la France ne les avait pas colonisé, d'autres l'auraient fait. Et si nul ne l'avait fait... ils seraient encore à l'âge de pierre... Exemple typique de "la civilisation occidentale est supérieure aux autres parce qu'on leur a apporté la technologie". Déjà Haïti fut la première république Noire, donc issues d'esclaves venus d'Afrique. Donc si on était pas venu, ils seraient dans leur pays d'origine. Ensuite, considérer les autres civilisations pré-colonial comme "âge de pierre" est juste une preuve totale d'ignorance.

Rimk78 a écrit : Je ne pense pas que les haïtiens seraient d'accord avec toi, surtout quand on sait qu'ils ont dû acheter leur indépendance. ( à hauteur de 17 milliard d'euros actuel , ça fais cher la liberté ) Si, ils s'engagent même dans l'armée française ;)

kreeperface a écrit : Exemple typique de "la civilisation occidentale est supérieure aux autres parce qu'on leur a apporté la technologie". Déjà Haïti fut la première république Noire, donc issues d'esclaves venus d'Afrique. Donc si on était pas venu, ils seraient dans leur pays d'origine. Ensuite, considérer les autres civilisations pré-colonial comme "âge de pierre" est juste une preuve totale d'ignorance. Afficher tout Si tu veux faire un peu d'histoire... tu sais sans doute que les premiers fournisseurs d'esclaves africains étaient des tribus africaines... ils donnaient aux blancs leurs ennemis afin d'assoir leur suprématie territoriale en se débarrassant de la concurrence... le tout lors de raids et guerres tribales, de pillages, rapines, rapts et viols.
Ceux qui ont servi d'esclaves ont eu une vie affreuse... mais n'auraient pas eu de vies du tout. Ils n'auraient pas connus un meilleur destin sans les méchants colons. Ils auraient été tué, servi d'esclaves à d'autres tribus et auraient vu leurs femmes violées, leurd enfants tués... par les clans adverses

Alors oui, ce fut cher payé... oui ce fut atroce... mais c'est si facile de juger des siècles plus tard...
Les méchants français ont colonisé Haïti... l'Algérie aussi. Les Maures ont jadis colonisé le Royaume de Castille.
C'est l'Histoire de notre civilisation... la loi du plus fort. C'est dramatique mais c'est la nature humaine... domine ton voisin où il te dominera

En attendant ils vivent et ont choisi, une fois libre, d'imiter le méchant homme blanc, son mode de vie, ses connaissances etc... c'est que ça devait sans doute représenter un mieux non?

Freditane a écrit : Et ils seraient peut être plus heureux comme ça... C'est connu: "bien heureux les simples d'esprit, le royaume de Dieu leur appartient"
Une fois affranchis, libre à eux de retourner à un état sauvage au lieu de singer l'oppresseur et vouloir batir une démocratie non?
La colonisation a été un mal pout un bien. Ca a été cher payé pour les colonisés, je ne le nie pas. Mais ça a tout de même apporté beaucoup.

Haïti, c est la première défaite ( militaire) de Napoléon. Victoire mitigée pour les haïtiens. Ils se battirent invoquant les valeurs républicaines de l époque. Ils renommèrent saint domingue, Haïti, c est le nom original de l île ("indien ").Des esclaves se libérant eux-mêmes, voilà la faute qu à commis Haïti, c est ainsi qu elle sera isolée par les récemment libérées républiques sud-américaines (esclavagistes).
Quant à nazisme et colonialisme, ils sont comparables, car leur fondement idéologique est la différence de valeur des humains selon leur race. Mais c est vrai que les nazis ont fait de belles choses aussi, hein..?merci alors?..

metos a écrit : Si tu veux faire un peu d'histoire... tu sais sans doute que les premiers fournisseurs d'esclaves africains étaient des tribus africaines... ils donnaient aux blancs leurs ennemis afin d'assoir leur suprématie territoriale en se débarrassant de la concurrence... le tout lors de raids et guerres tribales, de pillages, rapines, rapts et viols.
Ceux qui ont servi d'esclaves ont eu une vie affreuse... mais n'auraient pas eu de vies du tout. Ils n'auraient pas connus un meilleur destin sans les méchants colons. Ils auraient été tué, servi d'esclaves à d'autres tribus et auraient vu leurs femmes violées, leurd enfants tués... par les clans adverses

Alors oui, ce fut cher payé... oui ce fut atroce... mais c'est si facile de juger des siècles plus tard...
Les méchants français ont colonisé Haïti... l'Algérie aussi. Les Maures ont jadis colonisé le Royaume de Castille.
C'est l'Histoire de notre civilisation... la loi du plus fort. C'est dramatique mais c'est la nature humaine... domine ton voisin où il te dominera

En attendant ils vivent et ont choisi, une fois libre, d'imiter le méchant homme blanc, son mode de vie, ses connaissances etc... c'est que ça devait sans doute représenter un mieux non? Afficher tout 1-) Merci mais je connais l'histoire
2-) Être esclave chez les blancs c'est mieux que chez les noirs ou les arabes ? Se faire violer, voir sa famille se faire tuer/vendre c'est tellement mieux selon la couleur de peau du géolier
3-) Quel autre mode de vie pouvait-il adopter étant donné que la plupart d'entre eux étaient des descendants d'esclaves

Wonder a écrit : mais le colonialisme a eu une influence

arretez de critiquer le colionalisme c'est du passer faut tourner la page c'est comme la 2 guerre mondiale c'est fini et on est ami avec l'allemagne maintenant Le colonialisme terminé? La blague. Renseigne toi donc sur la façon dont la France essaye depuis des siècles de détruire les cultures, les langues etc des territoires qu'elle a conquis et qui font toujours partie de ce pays. Je parle en tant que breton, mais c'est valable pour l'Alsace, le Pays Basque, les Dom-Tom etc.

Il y a à peine 60 ans, les élèves qui osaient dire un mot de breton à l'école (y compris dans la cour), on leur accrochait un sabot autour du cou. Cette pratique a été suspendue, mais la France fait toujours son maximum, en douce, pour tuer ces cultures aborigènes. La France est le seul pays d'Europe, avec la Turquie, à ne pas reconnaître les langues minoritaires régionales. Et je ne parlerai pas des milliers de bretons qui ont servi de chair à canon durant les guerres, des millions de bretons forcés d'émigrer ...

Si ce n'est pas une politique de pays colonisateur ça. Alors oui, la devise de la France est d'une hyprocrisie insultante.

Et je suppose que la plupart des gens qui liront ce commentaire se diront que je délire, que c'est des idées de complotistes-terroristes-paysans-bretons, mais c'est juste que le lavage de cerveau aura bien fonctionné sur eux.

Ah et pis ça m enfade qu on dise qu il faut oublier le colonialisme !Au niveau institutionnel en France il ne s'agit agit pas d oubli, mais d un subtil révisionnisme. On transforme, on tergiverse, on omet, on minore. Et les gens s en rendent pas compte, il croient que le soldat banania est réel. Ya bon ya bon tu commandes chez moi.. On nous manipule tellement depuis le 19ème siècle, c est normal aussi. Pendant ce temps-là les blancs et les noirs et etc on est divisés. Sont bons les mecs !

LolhemD.Hair a écrit : Lors de la Révolution la devise était Liberté, Égalité, Fraternité ou la mort...

Sympa.... La mairie de Troyes a toujours cette devise placardée.

Cette version de devise avait au moins le mérite de devoir être vraiment respectée ^^

www.lagalissonne.fr/IMG/jpg/800px-Grande_Place_in_Troyes__France.jpg
img.1.vacanceo.net/classic/229129.jpg

kreeperface a écrit : 1-) Merci mais je connais l'histoire
2-) Être esclave chez les blancs c'est mieux que chez les noirs ou les arabes ? Se faire violer, voir sa famille se faire tuer/vendre c'est tellement mieux selon la couleur de peau du géolier
3-) Quel autre mode de vie pouvait-il adopter étant donné que la plupart d'entre eux étaient des descendants d'esclaves Afficher tout Puisque c'est pas mieux selon la couleur de peau du geolier... pourquoi en vouloir autant au bwana blanc et tant le dénigrer?
Je ne nie pas que ce fut atroce... mais pourquoi nier l'héritage et tout ca que ça leur a apporté également ?

Les maures ont laissé un héritage incroyable à Granada et ont fait grandir la Castille. Ca n'empeche pas qu'ils aient fait des massacres.
L'homme blanc a aussi fait des massacres... mais ont laissé des choses en héritage également... pas que du mauvais au final.
De tout temps ça a été ainsi... les chinois, les japonais, les huns, les normands, les africains... tous ont fait la même chose... l'atrocité n'est pas l'apanage de l'homme blanc ni des français. Le dominant a toujours exploité et massacré le dominé. De tous temps et partout dans le monde... de la papouasie à l'Afrique en passant par l'Asie et l'Europe.

Entre temps il me semble que nous aussi avons changer notre devise , "travail, famille,patrie" pendant l'occupation il me semble .

C'est incroyable l'anachronisme dont beaucoup font preuve ici. Personne n'est là pour défendre la colonisation mais il faudrait arrêter de juger tous les évènements passés à la "lumière" de nos valeurs d'aujourd'hui, sinon l'histoire n'a plus aucun sens. C'est bien beau de vouloir montrer sa bonté humaniste en reprochant au paysan vendéen du XIè siècle d'avoir été royaliste mais c'est pas comme ça qu'on se couchera moins bête dans une société déjà suffisamment abrutissante.