Espérons qu'il ne soit pas la cible des terroristes actuels ...

vincenzho a écrit : Y a pas une partie pour les athées? Un bar sympa par exemple. Tu sais que maintenant être Athée c'est devenu une religion il y as des rassemblement du style protestante mais pour les athéisme

Parpaill a écrit : Excellente initiative, en esperant que tous les adeptes de toutes ces religions decident de cohabiter pareil dans le monde entier J'espère sachant que pour le saint sacre les 3 religion chrétienne qui doit protéger ensemble les reliques de jésus ce battent juste quand il y as un religieux qui empiète ou laisse malencontreusement un objet dans la partie "adverse" il ce fait "démonter" par ces derniers

jall a écrit : Il s'agit d'histoire des religions, des éléments de religions polythéistes que l'on retrouve dans les religions monothéistes : Abraham, le père des 3 grandes religions monothéistes, était polythéiste. Il s'agit de la chronologie des différentes traces de cultes qui montrent parfaitement cette transition.

Pour le reste, je ne cherche pas à te convaincre, mais à connaître ton point de vue sur des éléments factuels en périphérie de ton livre saint : dans quel contexte ta religion est apparue, par exemple.

L'enchaînement entre ces courants est très clair et marqué dans le temps, il n'y a aucune ambiguïté. Les prémices des religions monothéistes sont tout à fait identifiés dans le temps, s'il n'en était que l'année courante de la religion juive.

Mes questions portaient sur ton interprétation de mon commentaire, que je n'ai pas saisie. C'est pour cela que je demandais des précisions. Afficher tout Pourquoi ne serait-ce pas l'inverse? Des éléments de la religion monothéiste dans les religions polythéistes? Peut-être es-ce plus difficile de trouver des traces des religions monothéistes dans le sens où les représentations (prophète, Dieu, animaux) y sont proscrites, je ne suis pas historien, je m'interroge.

Coran (19:41 à 19:42)
"Et mentionne dans le Livre, Abraham. C'était un très véridique et un Prophète.
Lorsqu'il dit à son père: «O mon père, pourquoi adores-tu ce qui n'entend ni ne voit, et ne te profite en rien?""

D'après ces versets (et ceux qui suivent, si tu veux les lire) Abraham était monothéiste, bien qu'ayant grandi dans une famille polythéiste, comme beaucoup de prophètes.
Je pourrais également cité les versets qui parlent de Moïse, Joseph, ainsi que bien évidemment l'histoire de Mohammed qui grandi au sein d'un peuple polythéiste mais qui n'en adhérait pas les idées, bien que "non musulman" jusqu'à ses 40 ans.
Tu t'appuie sur une science assez récente, je m'appuie sur les livres saints. Pourquoi ces livres qui ont pour certains plusieurs millénaires ne seront-ils pas pris par nos historiens comme livres historiques à part entière? (Entre autre)
Je suis de ceux qui pensent que la science et la religion se complètent, la religion c'est "pourquoi", la science c'est "comment?".

Je n'ai pas la prétention d'avoir assez de connaissance pour établir un débat religieux avec quelqu'un qui à d'autres croyances, mais si c'est pour connaitre mon pdv alors j'échangerai avec toi avec plaisir.

zgoumafou a écrit : Pourquoi ne serait-ce pas l'inverse? Des éléments de la religion monothéiste dans les religions polythéistes? Peut-être es-ce plus difficile de trouver des traces des religions monothéistes dans le sens où les représentations (prophète, Dieu, animaux) y sont proscrites, je ne suis pas historien, je m'interroge.

Coran (19:41 à 19:42)
"Et mentionne dans le Livre, Abraham. C'était un très véridique et un Prophète.
Lorsqu'il dit à son père: «O mon père, pourquoi adores-tu ce qui n'entend ni ne voit, et ne te profite en rien?""

D'après ces versets (et ceux qui suivent, si tu veux les lire) Abraham était monothéiste, bien qu'ayant grandi dans une famille polythéiste, comme beaucoup de prophètes.
Je pourrais également cité les versets qui parlent de Moïse, Joseph, ainsi que bien évidemment l'histoire de Mohammed qui grandi au sein d'un peuple polythéiste mais qui n'en adhérait pas les idées, bien que "non musulman" jusqu'à ses 40 ans.
Tu t'appuie sur une science assez récente, je m'appuie sur les livres saints. Pourquoi ces livres qui ont pour certains plusieurs millénaires ne seront-ils pas pris par nos historiens comme livres historiques à part entière? (Entre autre)
Je suis de ceux qui pensent que la science et la religion se complètent, la religion c'est "pourquoi", la science c'est "comment?".

Je n'ai pas la prétention d'avoir assez de connaissance pour établir un débat religieux avec quelqu'un qui à d'autres croyances, mais si c'est pour connaitre mon pdv alors j'échangerai avec toi avec plaisir. Afficher tout On ne peux pas prendre la bible et le coran comme livre historique a part entière tout simplement parce que ce n'en est pas. C'est un mélange de loi et de récit écrit par les hommes pour les hommes.
Si tu as envie de croire a des animaux sur un bateau, a un homme qui sépare une mer en deux, a 72 vierges au paradis, a la réincarnation tant mieux pour toi.

aurelius84 a écrit : Tu sais que maintenant être Athée c'est devenu une religion il y as des rassemblement du style protestante mais pour les athéisme Il y a des rassemblement de motards et de cyclistes, ça n'en fait pas des religions pour autant ;).

Une religion, c'est principalement des dogmes et des rites. Ce qui par définition n'est pas présent dans l'athéisme, puisqu'il s'agit d'une absence de croyance en une quelconque déité.

Un temple du noir et du blanc;) le dieu multiface enfaite!

zgoumafou a écrit : Pourquoi ne serait-ce pas l'inverse? Des éléments de la religion monothéiste dans les religions polythéistes? Peut-être es-ce plus difficile de trouver des traces des religions monothéistes dans le sens où les représentations (prophète, Dieu, animaux) y sont proscrites, je ne suis pas historien, je m'interroge.

Coran (19:41 à 19:42)
"Et mentionne dans le Livre, Abraham. C'était un très véridique et un Prophète.
Lorsqu'il dit à son père: «O mon père, pourquoi adores-tu ce qui n'entend ni ne voit, et ne te profite en rien?""

D'après ces versets (et ceux qui suivent, si tu veux les lire) Abraham était monothéiste, bien qu'ayant grandi dans une famille polythéiste, comme beaucoup de prophètes.
Je pourrais également cité les versets qui parlent de Moïse, Joseph, ainsi que bien évidemment l'histoire de Mohammed qui grandi au sein d'un peuple polythéiste mais qui n'en adhérait pas les idées, bien que "non musulman" jusqu'à ses 40 ans.
Tu t'appuie sur une science assez récente, je m'appuie sur les livres saints. Pourquoi ces livres qui ont pour certains plusieurs millénaires ne seront-ils pas pris par nos historiens comme livres historiques à part entière? (Entre autre)
Je suis de ceux qui pensent que la science et la religion se complètent, la religion c'est "pourquoi", la science c'est "comment?".

Je n'ai pas la prétention d'avoir assez de connaissance pour établir un débat religieux avec quelqu'un qui à d'autres croyances, mais si c'est pour connaitre mon pdv alors j'échangerai avec toi avec plaisir. Afficher tout Tu sais, les livres saints sont étudiés autant par des croyants que par des non-croyants :).

Il s'agit d'apologétique et de contre-apologétique, basées sur l'exégèse des livres saints, c'est dire l'étude de leur contenu, autant sur le message que la structure, la datation des passages, des différents auteurs, etc.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Apolog%C3%A9tique


Ces influences sont aussi issues de l'étude des livres saints. Tu as par exemple ici une vidéo qui décrit les éléments de la Bible (nombreux, cités, mis dans leur contexte historique) qui soutiennent ce que j'explique. C'est évidemment une source parmi d'autres.
youtu.be/MlnnWbkMlbg

Je serai ravi d'en échanger avec toi sur le forum.
forum.secouchermoinsbete.fr/topic/172-religions-le-débat/

Freditane a écrit : Homophobie, corruption, violence policière... Certes TOUT n'est pas à critiquer, mais quand même, ça reste une oligarchie dirigée par ce qu'il faut bien appeler un dictateur... homophobie, il y en a en france, corruption, aussi, violence policiere, eux ... aussi, certes il est facile de critique la russie mais il faut savoir balayer devant sa porte la france a aussi beaucoup de bizareries. Il ne faut pas tomber dans la faciliter et critiquer ouvertement quelque chose sans le connaitre.

tesiotiP a écrit : Comme dis plus bas : la fermeture d'esprit c'est plutôt lorsque l'on ne cherche pas a comprendre ! Si j'arrivais a comprendre tout ce qui ce passe dans la tête de tout le monde, je ne serais pas ouvert d'esprit mais Dieu lui même aha
Et disons que d'un côté je le comprend, la religion apporte aussi du réconfort face un plein de choses, et lui ne se torture pas avec toutes les questions existentielles que beaucoup doivent ce poser vis à vis de la vie (au sens très large du terme). Ça lui permet de ce poser d'autres questions plus "utiles" dans la vie de tous les jours :)
En bref, c'est simplement que personnellement je n'y arriverais pas, donc je ne comprend pas.. Afficher tout On est d'accord pour dire que c'est celui qui ne cherche pas à comprendre qui est fermé d'esprit. Dans ton premier post, je comprenais que parce qu'il avait une opinion arrêté, et qu'il ne te comprenait pas sur certaines choses, alors il était fermé d'esprit, alors que plus loin tu disais ne pas le comprendre et défendait que tu avais des valeurs propres. Moi ce que je n'aime pas, c'est qu'on dénigre le religieux, et plus particulièrement le monothéiste (hasard ?), avec des arguments qu'on pourrait utiliser contre l'athée qui lui aussi croit forcément à quelque chose.

LolhemD.Hair a écrit : Il me semble qu'en France existe déjà un lieu de culte pour les 3 religions monothéistes.

A mettre en rapport a une autre anecdote d'un lieu de culte qui sert pour 2 religions ( protestants et catholiques je crois a vérifier ) qui doivent demander la permission a l'autre communauté pour pouvoir changer la moindre petite chose. Afficher tout Je ne connais pas le lieu dont vous parlez, mais je tiens à préciser que protestants et catholiques sont la même religion!

agüeter a écrit : On ne peux pas prendre la bible et le coran comme livre historique a part entière tout simplement parce que ce n'en est pas. C'est un mélange de loi et de récit écrit par les hommes pour les hommes.
Si tu as envie de croire a des animaux sur un bateau, a un homme qui sépare une mer en deux, a 72 vierges au paradis, a la réincarnation tant mieux pour toi. Afficher tout C'est fou quand même, les livres d'histoire c'est écrit par qui et pour qui si ce n'est des hommes, des singes peut-être?

noireaud a écrit : On est d'accord pour dire que c'est celui qui ne cherche pas à comprendre qui est fermé d'esprit. Dans ton premier post, je comprenais que parce qu'il avait une opinion arrêté, et qu'il ne te comprenait pas sur certaines choses, alors il était fermé d'esprit, alors que plus loin tu disais ne pas le comprendre et défendait que tu avais des valeurs propres. Moi ce que je n'aime pas, c'est qu'on dénigre le religieux, et plus particulièrement le monothéiste (hasard ?), avec des arguments qu'on pourrait utiliser contre l'athée qui lui aussi croit forcément à quelque chose. Afficher tout Oulah attention ne déforme pas mes propos ! En aucun cas je dénigre le religieux ! Je te rappel que dans mes précédents post je parle d'un AMI, quel ami serais-je si je le dénigrais ?
Non je respecte ! Et qu'il soit monothéiste ou polythéiste n'y changeras rien.
Je crois en ce qui est prouvé, la réalité est bien moins plaisante moralement parlant que celle écrite dans les textes religieux mais tout aussi esthétique !
J'espère juste qu'un jour les religieux arrêteront de tout faire tourner autour de Dieu, encore aujourd'hui j'ai assisté à des débats sciences/religion et ceux qui croient en la sciences sont appelés les "ignorants" les "aveugles".. J'ai un gros problème avec ça et aussi avec le fait que chaqu'un essaie de prouver que sa croyance est meilleure que celle de l'autre !
La religion, une excuse pour faire la guerre ? Non, c'est simplement une cause. J'ai un gros problème avec la fermeture d'esprit et Dieu merci (obligé de la poser celle là) les religieux ne sont pas tous comme ça. La fermeture d'esprit mène au conflit, le conflit mène a la mort, alors dites moi en quoi tout ça est pieux ?
Désolé si je divague aussi mais je suis assez contrarié de ce fameux débat auquel j'ai assisté..

tesiotiP a écrit : Oulah attention ne déforme pas mes propos ! En aucun cas je dénigre le religieux ! Je te rappel que dans mes précédents post je parle d'un AMI, quel ami serais-je si je le dénigrais ?
Non je respecte ! Et qu'il soit monothéiste ou polythéiste n'y changeras rien.
Je crois en ce qui est prouvé, la réalité est bien moins plaisante moralement parlant que celle écrite dans les textes religieux mais tout aussi esthétique !
J'espère juste qu'un jour les religieux arrêteront de tout faire tourner autour de Dieu, encore aujourd'hui j'ai assisté à des débats sciences/religion et ceux qui croient en la sciences sont appelés les "ignorants" les "aveugles".. J'ai un gros problème avec ça et aussi avec le fait que chaqu'un essaie de prouver que sa croyance est meilleure que celle de l'autre !
La religion, une excuse pour faire la guerre ? Non, c'est simplement une cause. J'ai un gros problème avec la fermeture d'esprit et Dieu merci (obligé de la poser celle là) les religieux ne sont pas tous comme ça. La fermeture d'esprit mène au conflit, le conflit mène a la mort, alors dites moi en quoi tout ça est pieux ?
Désolé si je divague aussi mais je suis assez contrarié de ce fameux débat auquel j'ai assisté.. Afficher tout Je ne te désignait pas, désolé si ce n'était pas clair. Sinon dans le but de l'échange de pensées: moi je suis religieux et ma vie tourne autour de la religion, et je ne vois pas où est le problème. Je crois que j'ai été créé pour adorer Dieu alors c'est normal que je cherche comme je le peux à le faire. Ensuite pour ce qui est d'essayer de prouver que ma croyance est meilleure qu'une autre, je n'y vois aucun mal encore, je ne n'y vois qu'un échange. Je vais prendre mon exemple encore: je crois que si nous vouions un culte exclusif à Dieu, et c'est une conviction profonde, nous aurons notre place au Paradis, et pour moi le Paradis représente ce qu'il y a de mieux, alors parce que je ne suis pas égoïste et que je veux le bien pour les autres, pourquoi je garderai ça pour moi, je ferais en sorte de convaincre un maximum de personnes, seulement je ne forcerai personne à y croire, ce n'est de toute façon pas en notre pouvoir, et je ne m'éterniserai pas non plus à le faire.

Et il faudra s'habiller comment pour y rentrer?
Non, parce que les chrétiens enlèvent le chapeau, les juifs le mettent, les musulmans retirent leurs chaussures... et il y a encore 13 autres religions!!

noireaud a écrit : Je ne te désignait pas, désolé si ce n'était pas clair. Sinon dans le but de l'échange de pensées: moi je suis religieux et ma vie tourne autour de la religion, et je ne vois pas où est le problème. Je crois que j'ai été créé pour adorer Dieu alors c'est normal que je cherche comme je le peux à le faire. Ensuite pour ce qui est d'essayer de prouver que ma croyance est meilleure qu'une autre, je n'y vois aucun mal encore, je ne n'y vois qu'un échange. Je vais prendre mon exemple encore: je crois que si nous vouions un culte exclusif à Dieu, et c'est une conviction profonde, nous aurons notre place au Paradis, et pour moi le Paradis représente ce qu'il y a de mieux, alors parce que je ne suis pas égoïste et que je veux le bien pour les autres, pourquoi je garderai ça pour moi, je ferais en sorte de convaincre un maximum de personnes, seulement je ne forcerai personne à y croire, ce n'est de toute façon pas en notre pouvoir, et je ne m'éterniserai pas non plus à le faire. Afficher tout Je le respecte, même si je ne comprend pas ^^
J'aurais juste quelques petites questions, ne les prends pas comme de la provocation mais plus comme une curiosité personnelle ;)
Tu as l'air d'être quelqu'un de plutôt ouvert, j'aimerais savoir quelle place tu donnes à la science dans tout ça ? Es-ce que tu l'oublies et laisse sa place a ton Dieu, ou est-ce que tu l'acceptes et essaies de partager les deux ? Car si tu l'acceptes, tu ne peux nier qu'il y a autour de la Terre des milliards de milliards de galaxies, chaqu'une ayant des milliards d'étoiles, et des milliards de planètes, sûrement même de la vie ? Dans ce cas, quelle est la place de ton Dieu dans l'univers ? Est-il celui qui a tout créé ? Si oui, penses tu vraiment que l'Homme a été créé a son image et que ses lois ne sont faites seulement pour une infime poussière dans l'espace infini ? Ne faudrait-il pas voir les choses en plus grand, avec plus de recul ?
On a inventé Dieu pour répondre a se que la science n'avait pas encore découvert, alors peut-être que Dieu est a l'origine du Big Bang, je nierais pas son existence tant que l'on ne m'aura pas prouvé le contraire, mais je n'y croirais pas non plus tant qu'on ne me l'auras pas prouvé.
De là a penser que Dieu ne se consacre qu'à la Terre et à l'Homme, on m'as déjà prouvé mainte fois que ce n'était pas le cas..

Génial ! Les gens de diverses religions pourraient se rencontrer, échanger, donner leurs avis, les rivalités inter-religieuses pourrait s'effacer et créer de nouvelles amitiés...

agüeter a écrit : Dis nous alors quels sont les symboles de l'islam selon toi. A ma connaissance il n'y en a aucun.

doncarlos13 a écrit : Tu cherche les embrouilles la ayanour!! Lool! Loool malheureusement on sait tous qui sont ces "certaines religions"... ahlala ces préjugés.

16 religions, l'union fait la force. Se battre parce que nous n'avons pas le même Dieu n'est pas la solution. Il aura fallut du temps avant que l'Homme ne le réalise mais la portée symbolique de cet édifice est tout bonnement fantastique.