Le même signal nerveux peut faire bouger les mains de deux personnes

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Il est possible de contrôler la main d'une autre personne ! En enregistrant un signal nerveux lors d’un mouvement du poignet et en le transmettant à une autre personne via des électrodes, on peut déclencher le même mouvement chez cette personne sans qu’elle le veuille. L'expérience utilise un nerf de l'avant-bras qui passe près de la peau et fonctionne chez tout le monde.


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a écrit : La paralysie est souvent due à un problème au niveau de la moelle épinière qui empêche la transmission du signal nerveux. Je serais curieux de voir ce que donnerait cette expérience chez une personne paralysée, car si le nerf est intact au niveau du bras, peut-être que l'expérience fonctionne. En effet dans ce cas je serai aussi curieux de voir le résultat.
Cependant je reste dubitatif ; et quand bien même cela marcherait le patient pourra au mieux effectuer une fois un mouvement mais je ne vois pas comment une rééducation serait possible pour faire "remarcher" le membre atteint

Fascinant!
Et très pratique pour donner des "coups de mains" !

L'ère des marionnettes humaines grandeur nature approche !

a écrit : Mais c'est bien alors pour les gens paralysé D'après mon cours de svt de terminale (en gros), le geste est "pensé" par l'air pré motrice, puis passe par l'air motrice qui est spécialisé géographiquement pour chaque membre/muscle. Tout ça dans le cerveau.

Puis le message part dans le corps par la moelle épinière, dans des neurones.
La transmission entre neurones se fait chimiquement. Le 1er libéré des neurotransmetteur dans la synapse (ex: acetylcholine, serotonine...).
À la fin, ça arrive sur la "plaque motrice" fixé sur les fibres musculaires. Quand le signal électrique arrive donc à destination, le muscle est stimulé et se contracte.


Ici, on enregistre l'activité des neurones (dans les nerfs) au niveau du poignet chez un individu qui fait le mouvement. Ensuite on le recréé chez qqn d'autre avec des électrodes. On observe le même mouvement.

On peut être paralysé pour un tas de raisons :
- un avc qui a "tué" une partie du cerveau. Le geste ne peut donc plus être commandé.
- rupture de la moelle épinière. Le message nerveux n'est plus transmis jusqu'aux membres. "Bloqué" dans le dos.
- tout autre problème agissant directement sur le muscle (dont la maladie de Charcot il me semble)
- bien d'autres raisons encore.


Un paralysé touché au cerveau ou à la moelle épinière peut subir cette expérience car le problème se situe en amont. C'est comme faire tourner directement à la main les roues de son vélo, dont on a perdu la chaîne.

Un paralysé dont le problème se situe "après" le poignet (maladie nerveuse ou musculaire) ne pourra pas, car le disfonctionnement à lieu en aval. Il n'y a donc plus de transmission normale du mouvement. Essayez de pédaler sur un vélo sans chaîne, rien ne sera transmit aux roues, vous n'avancerez pas. C'est la même chose.


Donc la réponse à ta question est oui et non, cela dépend.

J'espère avoir été assez clair dans mes explication, ce n'est pas mon fort...

a écrit : D'après mon cours de svt de terminale (en gros), le geste est "pensé" par l'air pré motrice, puis passe par l'air motrice qui est spécialisé géographiquement pour chaque membre/muscle. Tout ça dans le cerveau.

Puis le message part dans le corps par la moelle épinière, dans des neur
ones.
La transmission entre neurones se fait chimiquement. Le 1er libéré des neurotransmetteur dans la synapse (ex: acetylcholine, serotonine...).
À la fin, ça arrive sur la "plaque motrice" fixé sur les fibres musculaires. Quand le signal électrique arrive donc à destination, le muscle est stimulé et se contracte.


Ici, on enregistre l'activité des neurones (dans les nerfs) au niveau du poignet chez un individu qui fait le mouvement. Ensuite on le recréé chez qqn d'autre avec des électrodes. On observe le même mouvement.

On peut être paralysé pour un tas de raisons :
- un avc qui a "tué" une partie du cerveau. Le geste ne peut donc plus être commandé.
- rupture de la moelle épinière. Le message nerveux n'est plus transmis jusqu'aux membres. "Bloqué" dans le dos.
- tout autre problème agissant directement sur le muscle (dont la maladie de Charcot il me semble)
- bien d'autres raisons encore.


Un paralysé touché au cerveau ou à la moelle épinière peut subir cette expérience car le problème se situe en amont. C'est comme faire tourner directement à la main les roues de son vélo, dont on a perdu la chaîne.

Un paralysé dont le problème se situe "après" le poignet (maladie nerveuse ou musculaire) ne pourra pas, car le disfonctionnement à lieu en aval. Il n'y a donc plus de transmission normale du mouvement. Essayez de pédaler sur un vélo sans chaîne, rien ne sera transmit aux roues, vous n'avancerez pas. C'est la même chose.


Donc la réponse à ta question est oui et non, cela dépend.

J'espère avoir été assez clair dans mes explication, ce n'est pas mon fort...
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C'est rare d'être paralysé que du poignet ou d'un jambes ou pied enfin c'est moins fréquent , la plupart ont un bloc moteur complètement paralysé. Donc dans le futur on peut pensé que cela puisse être un outil pour les paraplégiques , peut - être en créant une sorte de moelle épinière fonctionnant aux électrodes etc..

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Il y avait un gag du même genre dans les "Sous-doués" :)

""Mais m'sieur l'agent puisque je vous dit que c'est pas moi qui vous ai fait un doigt d'honneur""^^

a écrit : C'est rare d'être paralysé que du poignet ou d'un jambes ou pied enfin c'est moins fréquent , la plupart ont un bloc moteur complètement paralysé. Donc dans le futur on peut pensé que cela puisse être un outil pour les paraplégiques , peut - être en créant une sorte de moelle épinière fonctionnant aux électrodes etc.. Tu a très probablement raison, mais ce n'est pas ce que je voulais dire. J'ai du mal m'exprimer.
Quand je disais que le problème pouvait se situer après le poignet, c'était que le problème était musculaire. Donc en aval du poignet dans ce cas, mais cela ne limitant pas le problème à la main bien sur.
Tout le corps est touché, mais dans le cas étudié, le problème est bien situé après le poignet (dans le système de transmission du mouvement). Ça n'a évidemment aucune valeur exclusive.

Je pense tout de suite aux nombreuses applications possibles. On pourra bientôt payer un grand artiste pour qu'il nous fasse peindre une toile de maître.

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a écrit : Donc une personne pourrait contrôler le bras d'un paraplégique ? Ou le paraplégique lui-même si on arrive à capturer le signal en sortie de cerveau.

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Pourquoi donner l'exemple d'un Paraplégique alors que lui même peut faire bouger son bras ? xD
C'est le tétraplégique qui ne peut pas X)

Moi je trouve ça juste fascinant
Je suis un fou des neurosciences alors que j'en ferai jamais, et le cerveau est la plus belle invention de ce monde
Je trouve ça juste magnifique

Je me pose la question suivante: Prenons le cas d'un paraplégique qui a une rupture de moelle épinière a une endroit donné. Ne pouvons nous pas imaginer une sorte de pont artificiel qui permettrait de transmettre le signal électrique de la partie "alimenté" a la partie désolidarisée via ce type d'appareil présenté dans la vidéo ?

a écrit : Je me pose la question suivante: Prenons le cas d'un paraplégique qui a une rupture de moelle épinière a une endroit donné. Ne pouvons nous pas imaginer une sorte de pont artificiel qui permettrait de transmettre le signal électrique de la partie "alimenté" a la partie désolidarisée via ce type d'appareil présenté dans la vidéo ? Afficher tout Bha je pense que c'est possible mais faudrait que ce soit pris rapidement car un neurone non excite s'attrophie et sert plus à rien. Mais après faudrait un dispositif pour. C'est surment à l'étude.

a écrit : Je me pose la question suivante: Prenons le cas d'un paraplégique qui a une rupture de moelle épinière a une endroit donné. Ne pouvons nous pas imaginer une sorte de pont artificiel qui permettrait de transmettre le signal électrique de la partie "alimenté" a la partie désolidarisée via ce type d'appareil présenté dans la vidéo ? Afficher tout La différence c'est que le nerfs de l'expérience a une seul fonction ... On le stimule il provoque une réponse motrice.

La moelle contient toute Les fonction qu'elle délivre en dessous... Tu la stimule le mec bouge Les jambe, relâche ces sphinctere, ... Tu vois Le problème ?? C'est pour ça que un pont aussi simple que dans l'expérience ne fonctionne pas.

Ouvre un livre d'anatomie neurologiques, tu verra qu'il y a dans la moelle plusieurs cordons :
-un cordon de fibre pour les action motrice
-un cordon sensitif
...
Chaque cordon délivre l'information de haut en bas sans qu'on puisse dire ah cet partie du cordon moteur va activer la jambe...
Et c'est seulement quand les fibres nerveuse sorte de la moelle a un étage qu'on peut commencé a jouer avec les électrodes car on sait que c'est le nerfs qui va avoir une fonction connue spécifique.

On ne peut pas actuellement faire un pont de moelle a moelle en conservant la topographie.
On arrivé plus facilement a décrypter l'activité directement sur le cerveau vu qu'elle est étalé de manière bien précisé (fr.m.wikipedia.org/wiki/Homonculus_moteur)
C'est pour ça que les tétraplégique qui bouge des mains robotique ont un casque d'électrodes et non des électrodes dans le dos.

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a écrit : Donc une personne pourrait contrôler le bras d'un paraplégique ? Les paraplégiques on les bras qui vont bien.

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Je vais chipoter au niveau de la vidéo proposée : la demoiselle qui sert de volontaire tend déjà son bras avant que le scientifique ne lui indique quoi faire... Elle se ravise et il lui demande de confirmer qu'elle n'a jamais fait l'expérience avant et il continue en disant "pourquoi sur ton bras alors que j'ai dis que j'allais enregistrer ton cerveau" alors qu'avec sa réaction en arrivant, elle savait très bien à quoi s'attendre... J'espère que ce qu'il propose marche vraiment et que ce n'est pas un charlatan car c'est vraiment intéressant !
Mais bon, comme je l'ai dis : j'ai chipoté :p

a écrit : Théoriquement non !
En effet un paraplégique est dans cet état suite à un problème empêchant l'action de se produire
Si nous stimulons cette personne cela ne devrait rien changer à son problème
Théoriquement si, le problème en général pour les paraplégiques c'est la moelle épinière qui est brisée donc le signal électrique qui devrait commander une action se retrouve isolé, donc si on était capable de lire les signaux électriques avant la fracture et de les retransmettre après le problème serait résolu. C'est à mon avis l'objectif final de l'expérience. Je me suis un peu égaré mais si l'information électrique est envoyée vers un muscle sans qu'il n'y ait d'isolant le muscle se crispe cela en étant paraplégique ou non.

a écrit : En effet dans ce cas je serai aussi curieux de voir le résultat.
Cependant je reste dubitatif ; et quand bien même cela marcherait le patient pourra au mieux effectuer une fois un mouvement mais je ne vois pas comment une rééducation serait possible pour faire "remarcher" le membre atteint
Avec un récepteur avant la cassure de la moelle épinière et un émetteur après, logique non?

a écrit : Mais c'est bien alors pour les gens paralysé Pas vraiment. Utiliser ce procédé sur des handicapés reviens à faire d'eux des pantins… au sens propre