Garimors a écrit : A vrai dire non, ces hommes n'ont pas suivi le bushido. Le Bushido exige une obéissance et loyauté absolu envers son daymo. En l'occurrence l'empereur. L'honneur du Bushi réside dans sa loyauté envers son seigneur. Que son vasseur se déshonore en rompant avec le bushido ne fera que rajouter du prestige au vassal qui le suit malgré cela!
Et attention je ne dis pas que la capitulation de l'empereur soit en contradiction avec le bushido. Ce code possède 7 mots - clefs dont "Jin" qui peut se traduire par compassion/bienveillance. Donc se soumettre pour préserver des vies peut être en accord avec l'honneur du Bushi malgré la honte de la défaite.

Ces hommes se sont donc deshonorés en reniant l'ordre de leur seigneur. Afficher tout Merci pour ces précisions.

cocoricouac a écrit : Peut on parler d'un détail de l'histoire ? Pathétique....

mosebema a écrit : Les Daimyo sont des chefs de clan, pas des gouverneurs ou autre poste administratif. Par conséquent, les Shogun sont en un sens des Daimyo au dessus des autres. Par exemple, Oda Nobunaga, Toyotomi Hideyoshi et Tokugawa Leyasu étaient les daimyo des clans Oda, Toyotomi et Tokugawa avant de devenir Shogun. Étant donné qu'ils sont restés chef de clan en accédant à ce poste, il restent plus ou moins daimyo de leurs clans respectifs. Par conséquent, certains daimyo ont régné sur la totalité du Japon à une époque où l'empereur ne détenait qu'un pouvoir spirituel. Afficher tout Seul Tokugawa Ieyasu a été shogun, Oda Nobunaga et Toyotomi Hideyoshi ne l'ont jamais été. Je suis cependant d'accord avec toi pour sur le fait qu'il ont régné sur tout le Japon (surtout Hideyoshi à vrai dire). De plus le titre de shogun n'a rien a voir avec le titre de daimyo, les shogun de Kamakura et Ashikaga n'ont jamais été daimyo.

bapuko a écrit : Seul Tokugawa Ieyasu a été shogun, Oda Nobunaga et Toyotomi Hideyoshi ne l'ont jamais été. Je suis cependant d'accord avec toi pour sur le fait qu'il ont régné sur tout le Japon (surtout Hideyoshi à vrai dire). De plus le titre de shogun n'a rien a voir avec le titre de daimyo, les shogun de Kamakura et Ashikaga n'ont jamais été daimyo. Afficher tout Autant pour moi pour Nobunaga et Hideyoshi, leur court règne ne leur a pas permis de s'établir en tant que shogun. Ce que je voulais dire, c'était que certains daimyo avaient un pouvoir équivalent à celui de l'empereur (notamment en terme territorial). Après vérification, daimyo est un titre de noblesse de gouverneur féodal au Japon, que seuls les plus puissants seigneurs peuvent se vanter de posséder. Par conséquent, seuls les plus puissants chefs de clan le possédaient. Merci de m'avoir corrigé car je pensait que shogun et daimyo n'étaient pas incompatibles (tout en sachant qu'ils n'impliquent pas les mêmes responsabilités). Or un daimyo abandonne ce titre pour devenir shogun. Mais la définition de Wikipedia établissant le daimyo comme un gouverneur féodal me paraît peu appropriée, la taille de leurs domaines variant énormément au cours des années.

Andaja a écrit : En effet, et de ce point de vue là, même si ce n'est pas réellement volontaire, on peut dire que les États-Unis ont sauvé le Japon si l'on en croit le fait qu'ils ont capitulé suite à la demande des États-Unis lorsqu'ils ont vu la puissance des bombes. Au vu du cours de la guerre, je pense que les nippons n'auraient pas capitulés immédiatement sans Little Boy et Fat Man. Ce qui aurait été encore plus désastreux au niveau des pertes humaines. Rappelons que ces deux bombes qui auraient selon un certain point de vue mis fin à la Seconde Guerre mondiale ont fait autant de morts que la guerre n'en faisait en 5 jours en moyenne. On peut donc penser que ce fut un dénouement "moins pire" que ça ne l'aurait été si il y avait eu une prise du japon par les Russes. Afficher tout Surtout que les Russes ne devaient pas faire dans la dentelle lors de leurs passage d'ile en ile, non?
Ils ont toujours etaient moins glamour et paillette que les américains...

snarling a écrit : Faut, ils n avaient plus assez d uranium et de plutonium. Mais ça, personne le savait ! Il faudrait arrêter d'affirmer des choses sans rien y connaître mais surtout sans rien vérifier.

Voir commentaire du 19/08 de 19h15.

Source du 13 août 45: nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/72.pdf

Cette source est très intéressante. Je conseille sa lecture car elle discute de la stratégie de bombardement (une bombe tous les 10 jours ou toutes les regrouper sur une période de temps réduite)

Lerbok a écrit : A savoir qu'il est probable que ce ne soit pas les bombes atomiques qui aient fait capituler le Japon, en effet les grandes villes japonaises étaient pratiquement toutes déjà détruites à 50% ou plus par des bombardements classiques, les bombes atomiques ont fait le même "effet" que les bombardements classiques (avec bien plus de dégâts à l'épicentre, mais bien moins en s'éloignant de ce dernier).
Ce qui aurait entraîné la capitulation du Japon est l'entrée en guerre de l'URSS, qui fut bien plus efficace que l'armée américaine en matière de rapidité d'avancement dans les îles japonaises. Les russes n'étaient qu'à quelques semaines voir jours de la principale île japonaise, tandis que les américains n'étaient qu'a un mois de cette dernière.
Source : m.slate.fr/story/73421/bombe-atomique-staline-japon-capituler Afficher tout Vraiment très intéressant ton article!! Difficile à remettre en cause ces explications

bytheway a écrit : N'importe quoi ce genre de remarque vient visiblement toujours d'une personne qui n'y connait rien.
Visiblement les personnes qui en savent le moins sont ceux qui critiquent le plus Premièrement il rigolais, Deuxièmement il a pas tord, il me semble que les japonais ne tolérais pas la défaite...
Et troisièmement tu n'as qu'à t'exprimé puisque tu connais tant de chose fais nous partager ta science infuse parce jusqu'à preuve du contraire je ne t'ai pas beaucoup vu t'exprimer by the way!

Garimors a écrit : A vrai dire non, ces hommes n'ont pas suivi le bushido. Le Bushido exige une obéissance et loyauté absolu envers son daymo. En l'occurrence l'empereur. L'honneur du Bushi réside dans sa loyauté envers son seigneur. Que son vasseur se déshonore en rompant avec le bushido ne fera que rajouter du prestige au vassal qui le suit malgré cela!
Et attention je ne dis pas que la capitulation de l'empereur soit en contradiction avec le bushido. Ce code possède 7 mots - clefs dont "Jin" qui peut se traduire par compassion/bienveillance. Donc se soumettre pour préserver des vies peut être en accord avec l'honneur du Bushi malgré la honte de la défaite.

Ces hommes se sont donc deshonorés en reniant l'ordre de leur seigneur. Afficher tout et ont peut être évité le deshonneur à l'empereur en faisant ceci (tels des boucs émissaires)

edofm a écrit : Je rajoute également que les bombes incendiaires sur la ville de Tokyo a fait plus de dégâts que Hiroshima et Nagasaki réunis. Le film d'animation le Tombeau des Lucioles décrient bien ces événements. Cependant les effets d'une bombe incendiaire ne se font pas ressentir plusieurs années après. La liste des victimes des bombes atomiques continue de s'allonger.

Gleneroo a écrit : Il faudrait arrêter d'affirmer des choses sans rien y connaître mais surtout sans rien vérifier.

Voir commentaire du 19/08 de 19h15.

Source du 13 août 45: nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/72.pdf

Cette source est très intéressante. Je conseille sa lecture car elle discute de la stratégie de bombardement (une bombe tous les 10 jours ou toutes les regrouper sur une période de temps réduite) Afficher tout ("Faux"*), je l ai vu dans un documentaire sur arte, donc effectivement je ne suis pas historien mais, je n'ai aucun intérêt a fabuler...

snarling a écrit : ("Faux"*), je l ai vu dans un documentaire sur arte, donc effectivement je ne suis pas historien mais, je n'ai aucun intérêt a fabuler... Ben si tu veux on a tous les deux raison puisque la troisième bombe était prête le 19 août donc ca fait quand même 10 jours plus tard.

Si le sujet t'intéresse, je renouvelle mon conseil de lire cette source, c'est passionnant (et ça fait aussi froid dans le dos, mais bon...)

On sent bien que le général avait son idée bien arrêtée. A priori d'ailleurs il n'avait pas complètement tort dans ce qu'il dit (la troisième il fallait la balancer immédiatement pour l'effet psychologique mais 10 jours plus tard ca sert plus à rien: à ce moment là soit les japonais auront abandonné soit ce ne sera pas le cas et alors une de plus ne changera rien). Il demande son avis au colonel, mais, hiérarchie oblige, celui ci se contente de répondre factuellement et précisément à ses questions dans son domaine de compétence uniquement (rythme d'approvisionnement des prochaines bombes).

Au passage on notera, dans son idée d'utiliser les bombes suivantes en armes tactiques en appui au débarquement sa question de à combien nos troupes doivent être pour ne rien risquer ? Réponse: boh ben 6 miles (environ 10km) ca devrait être assez...

Pour la petite histoire, les américains auraient proposé, près de 10 ans plus tard, cette idée de bombes atomiques en appui tactique aux français au moment de Dien Bien Phu. Mais là on reste bien sur une hypothèse car seuls des témoignages l'attestent, pas de documents écrits. Mais c'est déjà une autre histoire...

snarling a écrit : Faut, ils n avaient plus assez d uranium et de plutonium. Mais ça, personne le savait ! "Faut" avec un t ! Vous vous êtes surpassé !

scott47 a écrit : "Faut" avec un t ! Vous vous êtes surpassé ! Wiki ne l'a pas aidé sur ce coup là lol.

IZAC a écrit : J'aime bien le Japon.
A la fin il y a toujours quelqu'un qui se suicide La team SÉPUKU

Leaft a écrit : Ils ne se suicident pas parce que Kévin a rompu, Pamela a trompé X ou bien qu'ils en ont marre de faire 40h/semaine, eux. ;-) Je serais curieux de connaître leurs coutumes au sujet de l'infidélité.