Teissen a écrit : Ce qui explique le ras de bol des peuples alentour qui se sont rallie en masse aux conquistador afin de de prendre leurs revanche sur les aztèques Pas forcement, tout d'abord parce que les tribus voisines faisaient aussi des sacrifices, mais aussi parce que, pour pouvoir permettre les sacrifices, les Aztèques et leurs voisins se battaient à la massue. Donc moins de morts, plus de vivants et sans doute moins de haine. "C'est le jeu", si on peut appeler ça comme ça. Ce sont plutôt les taxes qui ont attisées la colère des tribus soumises.De plus les aztèques ne sacrifiait que peu des captifs, ou du moins pas tout le monde d'un coup, pour leur religion. En comparaison, à la même époque, les croisés s'en allaient par milliers pour récupérer une ville sainte et tuer des hérétiques. On peut comprendre que les sauvages ou les personnes rendues folles par la religion ne sont pas forcement ceux que l'on croit. D'ailleurs, lors de l'arrivée de Cortes, cette habitude de combattre à la massue n'a pas changée même devant des chevaux et des canons.

Enfin, le sacrifice était souvent un honneur car il rapprochait des dieux. Lors de grandes cérémonies religieuses, des jeux de balles étaient organisées et les gagnants étaient sacrifiés.

A noter qu'il y avait différents types de sacrifices en fonction de la divinité..
Pour que le soleil se lève tous les matins on arrachait le coeur des sacrifiés, pour avoir des pluies abondantes on noyait des enfants ou on decapitait puis on écorchait et depecait les sacrifiés pour le dieu de la végétation. ..
Parmi les sacrifiés il y avait des prisonniers de guerre et des personnes consentantes (la croyance voulait qu'ils soient promis à un destin enviable..)

juliodelsuirez a écrit : Dans le film Apocalypto ils n'avaient pas l'air plus emballés que ça...
Sinon vous imaginez le stress lors d'une éclipse ! Tintin a eu chaud aux fesses avec ces histoires !

Plus sérieusement, je ne sais plus si ce sont les Aztèques mais je crois que ce sont plutôt les Mayas qui comptaient parmis eux de brillants astronomes, leur calendrier était justement bien plus précis que le notre. C'est histoire de sacrifices étaient à mon avis surtout un moyen de contrôler et rassurer le peuple. Afficher tout La piété peut parfois s'allier à des fins politiques... je mexplique:
Les sacrifices étaient monnaie courante et étaient un rituel religieux parmi tant d'autres. Néanmoins ils avaient une fonction politique en plus.
L'empire Inca tient plus d'un système tribal que féodal. Une fois un territoire conquis on laissait les vaincus reprendre leur vie, on laissait généralement les mêmes personnes aux postes clefs en échange d'un tribu régulier à envoyer sous forme de coton/metaux/tissus....
Mais sans assimilation au bout d'un moment l'empire à beaucoup d'ennemis en son sein et les révoltes sont monnaies courantes. Du coup d'une pierre deux coups on utilise les vaincus pour les sacrifices.
D'ailleurs cette non assimilation a précipité la chute de l'empire azteque car finalement les espagnols étaient loin d'être seul!

Ce que je ne pige pas, c'est pourquoi dans ce cas, tout le monde ne s'empressait pas de s'autosacrifier (se suicider) pour préserver le soleil, se rapprocher des dieux... être un vrai héros quoi ! Effectivement je ne suis pas certain que tout n'était fait que par pure croyance religieuse... ça ressemble à du bourrage de crâne dans un but de manipuler les foules tout ça... vive les grands sorciers, prêtres, marabout et autres charlatans

Gratindof a écrit : Ils devaient flipper les jours d'éclipses ? Un vrai carnage...

Ardzog a écrit : Ce que je ne pige pas, c'est pourquoi dans ce cas, tout le monde ne s'empressait pas de s'autosacrifier (se suicider) pour préserver le soleil, se rapprocher des dieux... être un vrai héros quoi ! Effectivement je ne suis pas certain que tout n'était fait que par pure croyance religieuse... ça ressemble à du bourrage de crâne dans un but de manipuler les foules tout ça... vive les grands sorciers, prêtres, marabout et autres charlatans Afficher tout Ils avaient probablement des regles qui empechaient ca, au meme titre que les chretiens ne se suicident pas tous pour aller au paradis

juliodelsuirez a écrit : Dans le film Apocalypto ils n'avaient pas l'air plus emballés que ça...
Sinon vous imaginez le stress lors d'une éclipse ! Tintin a eu chaud aux fesses avec ces histoires !

Plus sérieusement, je ne sais plus si ce sont les Aztèques mais je crois que ce sont plutôt les Mayas qui comptaient parmis eux de brillants astronomes, leur calendrier était justement bien plus précis que le notre. C'est histoire de sacrifices étaient à mon avis surtout un moyen de contrôler et rassurer le peuple. Afficher tout C'était les mayas qui étaient super fort en astronomie ;)

Commentaire supprimé Les Aztèques vivaient dans ke centre du Mexique. Les Inca étaient surtout présents au Pérou. Les Olmèques ont précédé les Aztèques. Quant au Mayas, il vivaient d'abord dans le Sud du Mexique ainsi qu'au Guatemala. Puis, pour une raison encore inexpliquée, leur peuple s'est entièrement déplacé dans la péninsule du Yucatan.
Petite précision sur les guerres livrées par les Aztèques pour récupérer des prisonniers à sacrifier : elles s'appellent les guerres fleuries. Les guerriers aztèques pouvaient d'ailleurs accéder à la noblesse en capturant un certain nombre de prisonniers.

Les Aztèques avaient un jeu de balle à valeur religieuse. C'était une sorte de rituel et à la fin de ces cérémonies, il y avait systématiquement la décapitation de l’équipe perdante ou du moins de son chef (à ce titre on comprend pourquoi c’étaient des prisonniers de guerre qui participaient le plus souvent à cette pratique rituelle). Cf Wikipedia jeu de balle (mésoamérique)
Ça rappelle l'expression "ça va tu joues pas ta vie" pour quelqu'un qui prend un jeu trop au sérieux !

Ils ont tellement fait de sacrifice qu'il chauffe trop maintenant !

Efficace, la preuve, le soleil est toujours actif.

juliodelsuirez a écrit : Dans le film Apocalypto ils n'avaient pas l'air plus emballés que ça...
Sinon vous imaginez le stress lors d'une éclipse ! Tintin a eu chaud aux fesses avec ces histoires !

Plus sérieusement, je ne sais plus si ce sont les Aztèques mais je crois que ce sont plutôt les Mayas qui comptaient parmis eux de brillants astronomes, leur calendrier était justement bien plus précis que le notre. C'est histoire de sacrifices étaient à mon avis surtout un moyen de contrôler et rassurer le peuple. Afficher tout Dans Tintin c'était les Incas pas les aztèques^^

juliodelsuirez a écrit : Dans le film Apocalypto ils n'avaient pas l'air plus emballés que ça...
Sinon vous imaginez le stress lors d'une éclipse ! Tintin a eu chaud aux fesses avec ces histoires !

Plus sérieusement, je ne sais plus si ce sont les Aztèques mais je crois que ce sont plutôt les Mayas qui comptaient parmis eux de brillants astronomes, leur calendrier était justement bien plus précis que le notre. C'est histoire de sacrifices étaient à mon avis surtout un moyen de contrôler et rassurer le peuple. Afficher tout "ces histoires", désolé pour les fautes

Faudrait penser à les remercier si ça se trouve c'est grâce à eux que le soleil s'est pas encore éteint; enfin grâce aux espagnols .

Darkcorsaire a écrit : La menace aussi marche bien pour rallier des petits peuples contre un autre plus grand :x Les conquistadors étaient seulement 700. Une goutte d'eau qui provoqua une mer de sang. Ils trouvèrent l'appui de clans victimes d'enlèvements sacrificiels à répétition . Certains sacrifices consistaient à écorcher vif le supplicié et à en revêtir la peau. Un volontaire?

rolefou a écrit : Les gars inventent l écriture et font des constructions avancé sur leurs temps, et sacrifie comme un peuple bien primitifs Le respect de la vie est lié au discernement de la conscience et non au niveau de technologie ou des facultés mentales . Dans ce pays, à cette heure, il y a des gens malveillants, prêts pour une épuration ethnique. A l'inverse, vivre avec l'autre, c'est faire preuve d'intelligence et cela enrichi le peuple accueillant. Des compétences, des connaissances, du dévouement ,..
Vivre en vase clos c'est végéter puis dégénérer . Un exemple marquant: les " petits blancs" de la Réunion. Un décadence tant physique que financière, entièrement liée à leur racisme extrême .

juliodelsuirez a écrit : Dans le film Apocalypto ils n'avaient pas l'air plus emballés que ça...
Sinon vous imaginez le stress lors d'une éclipse ! Tintin a eu chaud aux fesses avec ces histoires !

Plus sérieusement, je ne sais plus si ce sont les Aztèques mais je crois que ce sont plutôt les Mayas qui comptaient parmis eux de brillants astronomes, leur calendrier était justement bien plus précis que le notre. C'est histoire de sacrifices étaient à mon avis surtout un moyen de contrôler et rassurer le peuple. Afficher tout Justement, d'après mes souvenirs (peut être une anecdote ici d'ailleurs) je crois que Christophe Colomb, rusa d'une éclipse solaire, pour faire croire au Indiens qu'il était un Dieu, et ça a plutôt bien marché

juliodelsuirez a écrit : Dans le film Apocalypto ils n'avaient pas l'air plus emballés que ça...
Sinon vous imaginez le stress lors d'une éclipse ! Tintin a eu chaud aux fesses avec ces histoires !

Plus sérieusement, je ne sais plus si ce sont les Aztèques mais je crois que ce sont plutôt les Mayas qui comptaient parmis eux de brillants astronomes, leur calendrier était justement bien plus précis que le notre. C'est histoire de sacrifices étaient à mon avis surtout un moyen de contrôler et rassurer le peuple. Afficher tout Citer un film? Non, mauvaise idée. Quant à Tintin, il y a déjà eu une suite sur scmb disant que c'était faux.

Les espagnols étaient moins nombreux et connaissaient pas les lieux. Il se seraient fait fumer ou seraient mort dans la jungle s'ils avaient pas débarque dans leur grand bateau, montant un animal inconnu (les chevaux) avec leur belles armures et leur fusils. A partir de la suffit de baratiner un tout petit peu pour que les autochtones te prennent pour des dieux et te montrent où sont leurs cités, leur gouvernement et leur points faibles.
Au moment ou ils se rendent compte c'est bidon, l'armée de Cortes a deja des fusils sur la tempe de Moctezuma (l'empereur) et est deja installée à Tenochtitlan, la "capitale". Tu coupe la tête et suffit de les monter un peu les uns contre les autres ( coucou Jules César). Pour le reste la grippe s' en occupera ;)

Commentaire supprimé N importe quel sources sur la conquête du Mexique par les conquistardors.
Cortez n'a d'ailleurs pris la capitale Aztèque que grâce surtout a l aide des peuples tributaire qui leurs étaient auparavant soumis ( Cortez avais seulement a peine 200 hommes quand il a débarqué eu Mexique )