Garimors a écrit : D'ailleurs sachez que la lame d'un katana est issu d'un acier extrêmement spécial qu'on ne retrouve nul par ailleurs et qui se créer par une pratique millénaire et remplie de religion shintô. Le forgeron fait monter la température des minerais de manière traditionnelle dans un grand bac pendant une grosse dizaine de jours. Ensuite on obtient de grossiers minerais que le forgeron sélectionnera pour former la lame. Il fera attention à bien les sélectionner. Ensuite un rituel pour remercier le kami de la montagne se fera. Le kami de la montage dont le nom m'échappe à souvent été associé aux forgerons.

Plus tard le forgeron s'occupera de la lame et martelera l'acier en le pliant et repliant pouvais former plusieurs milliers de couches. Néanmoins plus les couches seront nombreuses plus la lame gagnera en tranchant mais perdra en solidité. Ensuite la lame sera envoyer à un polisseur qui fera ressortir toute la beauté de l'arme. On peut utiliser jusqu'à une soixantaine de pierres différentes pour cette étape et peut être fait en deux/trois jours.
Finalement le forgeron pourra apposer sa marque et celle de sa famille sur la lame. Généralement être forgeron est une affaire de famille.

Au japon médiéval on essayait le tranchant en décapitation un prisonnier et cela ne devait pas être fait par le futur propriétaire de l'arme.

Un katana ou un wakizashi ne doit jamais parer avec la lame mais avec son dos afin de préserver son arme mais d'amocher celle de l'adversaire.

Il existe plusieurs types d'armes nippone, la plus fameuse étant le katana qui peur se porter en daisho avec un wakizashi, un sabre plus court d'une trentaine de cm qui pouvait être porté par des non-samourai.
Cette pratique à été popularisé par la figure du bushi: Musashi Myamoto.

Un katana est offert au fils d'un samurai lors de sa naissance et il ne s'en séparera jamais, jusqu'à sa mort.

Il y a tant à dire sur les armes japonaise que je pense que je vais m'arrêter là... Afficher tout Han nan dis encore :3 c'est mieux que wiki ! On sera saaaaaage !

waalak18 a écrit : Merci pour ce complément d'anecdote, très intéressant !

En revanche y a une chose que je comprends pas, tu dis que plus on ajoute de couches, plus la lame gagne en tranchant et perd en solidité, ça ne devrait pas être le contraire? Plus il y a de couche, plus c'est solide mais moins c'est tranchant? Il explique que les lames sont composées de plusieurs couches mais qui ne sont pas juxtaposé mais obtenue à force de travailler l acier je pense comme une pâte feuilletée. Tu allonge, tu plis l un sur l autre, tu allonge, tu plis l un sur l autre et ainsi de suite. La lame se compose d un certain nombre de couche issu de la même masse de départ se qui en effet fragilise

Garimors a écrit : D'ailleurs sachez que la lame d'un katana est issu d'un acier extrêmement spécial qu'on ne retrouve nul par ailleurs et qui se créer par une pratique millénaire et remplie de religion shintô. Le forgeron fait monter la température des minerais de manière traditionnelle dans un grand bac pendant une grosse dizaine de jours. Ensuite on obtient de grossiers minerais que le forgeron sélectionnera pour former la lame. Il fera attention à bien les sélectionner. Ensuite un rituel pour remercier le kami de la montagne se fera. Le kami de la montage dont le nom m'échappe à souvent été associé aux forgerons.

Plus tard le forgeron s'occupera de la lame et martelera l'acier en le pliant et repliant pouvais former plusieurs milliers de couches. Néanmoins plus les couches seront nombreuses plus la lame gagnera en tranchant mais perdra en solidité. Ensuite la lame sera envoyer à un polisseur qui fera ressortir toute la beauté de l'arme. On peut utiliser jusqu'à une soixantaine de pierres différentes pour cette étape et peut être fait en deux/trois jours.
Finalement le forgeron pourra apposer sa marque et celle de sa famille sur la lame. Généralement être forgeron est une affaire de famille.

Au japon médiéval on essayait le tranchant en décapitation un prisonnier et cela ne devait pas être fait par le futur propriétaire de l'arme.

Un katana ou un wakizashi ne doit jamais parer avec la lame mais avec son dos afin de préserver son arme mais d'amocher celle de l'adversaire.

Il existe plusieurs types d'armes nippone, la plus fameuse étant le katana qui peur se porter en daisho avec un wakizashi, un sabre plus court d'une trentaine de cm qui pouvait être porté par des non-samourai.
Cette pratique à été popularisé par la figure du bushi: Musashi Myamoto.

Un katana est offert au fils d'un samurai lors de sa naissance et il ne s'en séparera jamais, jusqu'à sa mort.

Il y a tant à dire sur les armes japonaise que je pense que je vais m'arrêter là... Afficher tout Le forgeron et son assistant chauffent replient deux barres d'acier avec des teneurs différentes en carbone. Cette étape représente deux mois de travail. C'est de l'acier damassé. L'acier dur assure la solidarité et le plus tendre la résilience et la cohésion des couches. Une sorte de composite d'acier.

Navetor a écrit : Tout le monde non. C'était reservé aux guerriers, pas aux pécores. C'est marrant, on voit des amateurs de kaamelott à des kilomètres :)

sk843 a écrit : Le forgeron et son assistant chauffent replient deux barres d'acier avec des teneurs différentes en carbone. Cette étape représente deux mois de travail. C'est de l'acier damassé. L'acier dur assure la solidarité et le plus tendre la résilience et la cohésion des couches. Une sorte de composite d'acier. Non c'est un abus de langage que de dire que c'est de l'acier de Damas, tu peux dire que c'est un composite mais c'est tout.
En effet on retrouve 2/3 type d'acier dans la lame d'acier:
-le hagane
-le shigane
-le kawagane
Ils sont plus ou moins moins mous et selon les écoles on peut les retrouver à des parties différentes de l'arme avec une constante :
On trouvera le hagane sur le tranchant de la lame, tout le temps.

mosebema a écrit : Je ne dis pas que moi et mes 3g de muscles pourrions transpercer une armure les doigts dans le nez. Je dis seulement que les armes sont créées pour un emploi en particulier. Depuis longtemps en Europe et au Moyen Orient sont employées de lourdes armures (hoplites grecs, cataphractaires parthes, clibanarii romains, chevaliers médiévaux,...) et que par conséquent des armes adaptées ont été créées. Par exemple, l'arc long reste plus puissant que le yumi. De même, les épées franques se sont imposées car elles pouvaient facilement percer les armures. Bien évidemment, cela est relatif aux autres armes et s'applique à un combattant entraîné. Au Japon, les samouraïs ont fait le choix de la mobilité. En dépit des anecdotes sur les armures en papier, beaucoup d'armures japonaises sont constituées de fines lamelles (de metal par exemple). L'armure est alors plus modulaire et donc plus facile à entretenir mais aussi moins résistante. Une arme pour percer sera alors moins demandée.
Je finirai juste par une remarque sur cet acier de Damas. Il vient d'Inde et non de Damas. Il est plus juste de parler d'armes damassées. Cet acier était produit en Inde durant une période limitée de l'année car sa pureté était due a tout un processus dans lequel les puissants vents côtiers, qui ne soufflaient que pendant quelques mois, étaient cruciaux. Ainsi, cet acier ne fut pas réservé aux armes damassées et on a même trouvé des épées vikings forgées dans cet incroyable métal. Afficher tout Fais tu référence a ulfbrecht?

arnonymous a écrit : Fais tu référence a ulfbrecht? Là tu me poses une colle. ^^

mosebema a écrit : Là tu me poses une colle. ^^ Il veut parler des épées forgées par un forgeron que l'on a nommé "Ulfbehrt" du fait des inscriptions vers la garde : +VLFBEHR+T. Des armes provenant probablement d'Europe de l'est ou de Rhénane, néanmoins retrouvées en Scandinavie. Une épée en particulier, faite d'acier damassé sauf erreur. On a aussi retrouvé beaucoup d'autres lames marquées +VLFBEHRT+, mais dont la qualité était bien plus inférieure que "l'originale".

Baldr a écrit : Il veut parler des épées forgées par un forgeron que l'on a nommé "Ulfbehrt" du fait des inscriptions vers la garde : +VLFBEHR+T. Des armes provenant probablement d'Europe de l'est ou de Rhénane, néanmoins retrouvées en Scandinavie. Une épée en particulier, faite d'acier damassé sauf erreur. On a aussi retrouvé beaucoup d'autres lames marquées +VLFBEHRT+, mais dont la qualité était bien plus inférieure que "l'originale". Afficher tout Ah oui je comprends mieux là. Quand je parle d'épée franque, je parle d'épées à double tranchant à lame plutôt large, arme assez répandue en Europe au Moyen Âge. Donc cette définition peut s'appliquer à ces armes.
J'ai en effet entendu parler de cette épée scandinave et y ai fait référence sur un post plus haut mais ce nom en particulier m'avait échappé. Merci du rappel. :)

Garimors a écrit : D'ailleurs sachez que la lame d'un katana est issu d'un acier extrêmement spécial qu'on ne retrouve nul par ailleurs et qui se créer par une pratique millénaire et remplie de religion shintô. Le forgeron fait monter la température des minerais de manière traditionnelle dans un grand bac pendant une grosse dizaine de jours. Ensuite on obtient de grossiers minerais que le forgeron sélectionnera pour former la lame. Il fera attention à bien les sélectionner. Ensuite un rituel pour remercier le kami de la montagne se fera. Le kami de la montage dont le nom m'échappe à souvent été associé aux forgerons.

Plus tard le forgeron s'occupera de la lame et martelera l'acier en le pliant et repliant pouvais former plusieurs milliers de couches. Néanmoins plus les couches seront nombreuses plus la lame gagnera en tranchant mais perdra en solidité. Ensuite la lame sera envoyer à un polisseur qui fera ressortir toute la beauté de l'arme. On peut utiliser jusqu'à une soixantaine de pierres différentes pour cette étape et peut être fait en deux/trois jours.
Finalement le forgeron pourra apposer sa marque et celle de sa famille sur la lame. Généralement être forgeron est une affaire de famille.

Au japon médiéval on essayait le tranchant en décapitation un prisonnier et cela ne devait pas être fait par le futur propriétaire de l'arme.

Un katana ou un wakizashi ne doit jamais parer avec la lame mais avec son dos afin de préserver son arme mais d'amocher celle de l'adversaire.

Il existe plusieurs types d'armes nippone, la plus fameuse étant le katana qui peur se porter en daisho avec un wakizashi, un sabre plus court d'une trentaine de cm qui pouvait être porté par des non-samourai.
Cette pratique à été popularisé par la figure du bushi: Musashi Myamoto.

Un katana est offert au fils d'un samurai lors de sa naissance et il ne s'en séparera jamais, jusqu'à sa mort.

Il y a tant à dire sur les armes japonaise que je pense que je vais m'arrêter là... Afficher tout Merci !! Je pense que vu l'excellente qualité de ton commentaire tu aurais pu continuer !! :)

shei911 a écrit : Justement, les couches ajoutées sont toutes fines.
Disons que d'un coup de main, tu veux casser une bûche de bois de 20cm d'épaisseur. Tu vas galérer à l'amocher. Mais si tu essayes de casser 20 planches de 1cm chacune, tu arrivera peut-être à en casser deux ou trois.
Voilà d'où vient la fragilité d'un feuilletage plus fourni. Afficher tout Si tes planchettes sont séparées ou libres (non collées) effectivement c'est plus fragile qu'un seul morceau de même dimension... Mais si elles sont collées ensemble c'est un autre problème... Essaye de casser un morceau de lamellé-collé de même épaisseur...

Hattori Hanzō approuve cette anecdote ;)

redpandavert a écrit : A propos j'ai jamais compris pourquoi on trouve des 'katana' au mont saint michel.. Le Mont Saint Michel est jumelé à un village japonais dont je ne me rappelle plus le nom et qui a à peu peu prêt les mêmes caractéristiques. A savoir perché sur un gros rocher. D où le fait.
D ailleurs le trempage de la lame est extrêmement importante dans le rituel de création de l arme car c est à ce fameux instant de trempage et que la lame se courbe qu on insuffle l âme du katana. En général le forgeron plonge la lame d un coup en émettant une espèce de cri suivis d une courte prière au Kami (dieu) de la montagne.

Je detestes les gens qui pensent que les katanas sont des armes ultimes, capable de trancher tout et n'importe quoi, y compris le coeur de glace de mon ex. Les lames des chevaliers etaient tout aussi tranchantes, elles etaient tout aussi efficaces, pour trancher dans la chair. La seule difference c'est qu'on pouvait aussi s'en servir pour taper des hommes en armure lourde (en utilisant la garde de l'épée et en la tenant par la lame) ce qui est beaucoup moins pratique pour un katana, ils n'en avaient pas l'utilité de toute facon. Alors oui les katanas sont beaux, oui ce sont de belles armes, mais non, ce ne sont pas des armes ultime de la mort infernale des douze enfers. Voilaaa :3

Nirkair a écrit : Je detestes les gens qui pensent que les katanas sont des armes ultimes, capable de trancher tout et n'importe quoi, y compris le coeur de glace de mon ex. Les lames des chevaliers etaient tout aussi tranchantes, elles etaient tout aussi efficaces, pour trancher dans la chair. La seule difference c'est qu9;on pouvait aussi s'en servir pour taper des hommes en armure lourde (en utilisant la garde de l'épée et en la tenant par la lame) ce qui est beaucoup moins pratique pour un katana, ils n'en avaient pas l'utilité de toute facon. Alors oui les katanas sont beaux, oui ce sont de belles armes, mais non, ce ne sont pas des armes ultime de la mort infernale des douze enfers. Voilaaa :3 Afficher tout Je pense que c'est surtout pour le côté symbolique des katana que nos épées occidentales n'ont pas... on a Joyeuse pour Charlemagne ou bien Durandal pour Roland mais finalement.. ce ne sont que des armes! Pour un samurai, son katana est ce qu'il a de plus précieux. Il est son honneur, son intégrité, son statut social. Il est son alter ego (en particulier celui qu'il reçoit à la naissance). Le katana est l'allégorie même du bushi, du do que les samurais doivent suivre. C'est leur petit livre rouge en somme...

Garimors a écrit : Je pense que c'est surtout pour le côté symbolique des katana que nos épées occidentales n'ont pas... on a Joyeuse pour Charlemagne ou bien Durandal pour Roland mais finalement.. ce ne sont que des armes! Pour un samurai, son katana est ce qu'il a de plus précieux. Il est son honneur, son intégrité, son statut social. Il est son alter ego (en particulier celui qu'il reçoit à la naissance). Le katana est l'allégorie même du bushi, du do que les samurais doivent suivre. C'est leur petit livre rouge en somme... Afficher tout L'épée du chevalier médiéval a un statut comparable. Lors de l'adoubement (la chevalierisation selon Perceval), le chevalier donne un nom à son épée et la garde toute sa vie. Elle est le reflet de son rang tant militaire que social. Le truc, c'est que ces chevaliers ont disparu au XVIe siècle alors que les samouraïs ont disparu au XIXe siècle.

Le forgeron le tape plusieurs fois pour lui donner une forme carré et enlever toute trace de saleté ensuite il le replis encore avec de l'argile se qui lui donne la souplesse a la lame sinon trop de carbone est elle se brisera au moindre choque c'est pour sa qu'on vois des sorte de vaque sur la lame qui est aussi la signature du maitre fogeron

Une bonne Ulfberht! Rien de mieux!

mosebema a écrit : L'épée du chevalier médiéval a un statut comparable. Lors de l'adoubement (la chevalierisation selon Perceval), le chevalier donne un nom à son épée et la garde toute sa vie. Elle est le reflet de son rang tant militaire que social. Le truc, c'est que ces chevaliers ont disparu au XVIe siècle alors que les samouraïs ont disparu au XIXe siècle. Afficher tout Oui mais tout le monde peut posséder une épée! Ce n'est pas le cas pour un katana... c'est tout aussi important qu'un titre de noblesse finalement. De plus il y a une dimension religieuse qui est lié au katana qu'il n'y a pas avec l'épée: un sabre peut très bien être la résidence d'un kami (comme un arbre ou un rocher dailleurs)

nicowolf a écrit : Le forgeron le tape plusieurs fois pour lui donner une forme carré et enlever toute trace de saleté ensuite il le replis encore avec de l'argile se qui lui donne la souplesse a la lame sinon trop de carbone est elle se brisera au moindre choque c'est pour sa qu'on vois des sorte de vaque sur la lame qui est aussi la signature du maitre fogeron Afficher tout L'argile est utilisé pour garantir lors de la trempe un refroidissement différencié… pas lors de la forge…