tirunesh a écrit : Par contre j'ai du louper quelque chose mais l'Italie faisait bien partie de la Triple Entente pendant la 1ère guerre mondiale et donc allié de la France non? Non la Triple entente c'est
Royaume uni, Russie et france.

En face c'était la triple alliance avec Autriche Hongrie, Allemagne et Italie.
Italie qui a donc "trahit" ses alliés allemands et austro-hongrois.

kreeperface a écrit : La vrai question ça serait "quand est-ce qu'un pays a gagné une guerre d'importance seul pour la dernière fois ?" Réponse : très longtemps Dans une guerre ( d indépendance a fortiori) y a toujours un vainqueur
Donc la réponse est : ben lors de la dernière guerre d indépendance

Amouruniversel a écrit : Non la Triple entente c'est
Royaume uni, Russie et france.

En face c'était la triple alliance avec Autriche Hongrie, Allemagne et Italie.
Italie qui a donc "trahit" ses alliés allemands et austro-hongrois. Oui comme ça je comprends mieux. Mais l'anecdote me faisait penser qu'elle avait "trahit" la France alors que bien que faisant partie de la triple alliance elle est restée neutre au début de la guerre (comme convenu dans les accords étant donné que c'était une guerre défensive).

Elle a ensuite rejoint la triple Entente en 1915 et c'est là qu'elle a "trahit" l'Allemagne et l'Autriche-Hongrie.

Mais je trouve quand même que l'anecdote est bizarrement tournée et difficilement compréhensible si on fait pas un peu de recherche (ou si on est pas un peu caler sur les conflits des années fin 1800-debut 1900, ce qui n'est pas du tout mon cas).
C'est vrai, j'aurai du regarder les sources plus tôt.

Souppalognon a écrit : "Mais yé souis italien, yé n'ai pas d'honneur !" jdg bien trouver :D
et avec Silvio Berlusconi sa marche aussi ;)

Souppalognon a écrit : "Mais yé souis italien, yé n'ai pas d'honneur !" Y'a un humour qui m'échappe où c'est juste un commentaire condescendant ?

Lebiberon a écrit : Y'a un humour qui m'échappe où c'est juste un commentaire condescendant ? De l'humour ? Non ya pas d'humour, j'aime pas l'humour. Je fais jamais d'humour. C'est pour les italiens, l'humour ><

tirunesh a écrit : Par contre j'ai du louper quelque chose mais l'Italie faisait bien partie de la Triple Entente pendant la 1ère guerre mondiale et donc allié de la France non? En effet, comme dit juste au dessus, l'Italie était alliée à l'Autriche-Hongrie et à l'Allemagne, d'où le traité, secret, déclarant que l'Italie restera neutre en cas d'attaque de l'Allemagne sur la France. L'Italie à respecté ce traité secret, arguant que la Triple Alliance étant avant tout défensive, elle n'avait d'intérêt à entrer dans une guerre offensive.

Dès le début de la guerre cependant, des groupes de pressions politiques, favorables à une intervention de l'Italie au coté de l'Entente, se sont formés, dans différentes couleurs politiques :
- Les interventionistes nationalistes, qui souhaitaient que l'Italie récupère des terres détenu par l'Autriche
- Les interventionistes "de gauche", qui souhaitaient voir l'Italie lutter contre les régimes monarchiques de l'Alliance. C'est d'ailleurs de chez eux que se détache un certain Mussolini, ce dernier rapidement exclu du Parti Socialiste Italien.
- Les anarchistes, qui souhaitaient juste que ça soit le bordel.

Tout ce beau monde se réunit dans les "faisceaux d'actions révolutionnaires".
La France soutenait financièrement ces mouvement.

Après mes connaissances s'arrêtent là, puisqu'on commence à entrer sur l'apparition du "fascisme" en Italie, la marche sur Rome, patin coufin et je ne m'y connais pas trop.

Souppalognon a écrit : En effet, comme dit juste au dessus, l'Italie était alliée à l'Autriche-Hongrie et à l'Allemagne, d'où le traité, secret, déclarant que l'Italie restera neutre en cas d'attaque de l'Allemagne sur la France. L'Italie à respecté ce traité secret, arguant que la Triple Alliance étant avant tout défensive, elle n'avait d'intérêt à entrer dans une guerre offensive.

Dès le début de la guerre cependant, des groupes de pressions politiques, favorables à une intervention de l'Italie au coté de l'Entente, se sont formés, dans différentes couleurs politiques :
- Les interventionistes nationalistes, qui souhaitaient que l'Italie récupère des terres détenu par l'Autriche
- Les interventionistes "de gauche", qui souhaitaient voir l'Italie lutter contre les régimes monarchiques de l'Alliance. C'est d'ailleurs de chez eux que se détache un certain Mussolini, ce dernier rapidement exclu du Parti Socialiste Italien.
- Les anarchistes, qui souhaitaient juste que ça soit le bordel.

Tout ce beau monde se réunit dans les "faisceaux d'actions révolutionnaires".
La France soutenait financièrement ces mouvement.

Après mes connaissances s'arrêtent là, puisqu'on commence à entrer sur l'apparition du "fascisme" en Italie, la marche sur Rome, patin coufin et je ne m'y connais pas trop. Afficher tout En plus je m'enquiquine à raconter tout ça, alors que c'est bien mieux expliqué dans les sources (ou les sources des sources, pour les ennemis de Wikipédia) ^^

Suppr217 a écrit : Ils se sont engagés auprès de la triple entente au cours de la guerre, car on leur a promis de récupérer des terres de culture italienne occupées par l'Autriche Hongrie en cas de victoire. Sauf que la triple Entente n'a pas tenu parole, et en Italie on appelle cette victoire, la victoire mutilée. 650000 morts et peu de concessions obtenues Afficher tout En même temps l'impact de l'Italie sur les deux guerres c'est comme jeter un caillou sur un tank. Ils n'ont subit que des défaites ...

kayzou a écrit : En même temps l'impact de l'Italie sur les deux guerres c'est comme jeter un caillou sur un tank. Ils n'ont subit que des défaites ... Mouais, sauf avec la victoire Vittorio Veneto qui a signé la fin de l'empire austro hongrois, puis de l'Allemagne par ricochet quelque jour plus tard, donc de la guerre.

Niveau importance stratégique de la bataille, on est pas mal là.

Et sinon plus simplement, même une nation qui subit des défaites c'est pratique dans une guerre, l'empire russe qui a pris méchamment cher, a occupé les allemands sur le front est, et a donc permis aux français et britanniques de tenir, lorsque l'empire russe signe la paix, les allemands font une grosse offensive qui a failli se terminer par la défaite des alliés.

kayzou a écrit : En même temps l'impact de l'Italie sur les deux guerres c'est comme jeter un caillou sur un tank. Ils n'ont subit que des défaites ... Guerre d"ethiopie, juste avant la 2nd, de glorieux italiens avec tanks et mitrailleuses se sont fait repousses par peuvde soldats peu entrainnes et mal equipes. Puis la grece, hitker a du leur venir en guerre.., j"aime bien les italiens, mais a un moment il faut avouer que rome, ca date

ErikMav a écrit : Et les Polonais, ils ont eu lieu d'être satisfaits de l'action énergique de l'État français promise par le traité? Trop content de se croire à l'abri après les accords de Münich, après avoir signé un "chiffon de papier".
Guillemets ou pas, le propos peut légitimement être considéré comme insultant par un Italien - et est d'un niveau qui ne méritait sans doute pas 28 approbations, 0 réserve. Afficher tout Touché ! Mon pseudo trahit-il tant que ça mes origines ?

ErikMav a écrit : Tous les Italiens sont des traîtres?
L'effet bénéfique de SCMB se dissiperait-il pendant la nuit? C'est un délire venant de Joueur du Grenier.En gros c'est juste une citation

Souppalognon a écrit : "Mais yé souis italien, yé n'ai pas d'honneur !" Un fan de joueur du grenier ?

ErikMav a écrit : Hmmm… J’aime bien les blagues aussi, mais quand il n’y a aucun doute qu’elles sont faites sans arrière-pensée sérieuse, soit par l’énormité du propos, soit parce que l’auteur vise sans méchanceté un travers supposé de sa propre communauté.
Du genre: « les chars italiens sont les seuls au monde à avoir une marche arrière » ; « quand il y a deux Juifs dans un village, il y a trois synagogues d’obédiences différentes » [c’est une plaisanterie populaire chez les Juifs non-croyants]; « que faites-vous quand une blonde vous lance une grenade ? »- « je la dégoupille et lui renvoie » ; « les Écossais mettent un cadenas sur leur poubelle » [plaisanterie écossaise].
Ici, j’ai été choqué par la vulgarité (quoi de plus facile que de se moquer d’un accent étranger ?) et le fait qu’elle me semblait non sans intention, comme celle, britannique : « During WWII, the Americans charged only once: when presenting the bill » (« to charge » signifie « charger militairement », mais aussi « facturer »).
Qu'aurait-on pensé de: "au fait, c'était quand, la dernière guerre gagnée par la France seule?". Afficher tout Faut se détendre. Penser que c'est se moquer de l'accent c'est penser qu'il est ridicule. Je le trouve tout à fait charmant, donc j'ai trouvé son imitation tout à fait juste.
Une blague n'est pas par essence choquante c'est vous qui êtes choqué.