todortodor a écrit : Heureusement qu'il n'existe pas de ville similaire pour les hommes sinon j'imagine que le conseil municipal se ferait cataloguer de machiste par les femen Mais vous avez quoi à faire vos misogynes et homme frustrés comme ça ?

todortodor a écrit : Heureusement qu'il n'existe pas de ville similaire pour les hommes sinon j'imagine que le conseil municipal se ferait cataloguer de machiste par les femen Mmmh, laisse mon réfléchir... 95% des villes françaises ? Franchement à part Marie Curie et George Sand (ne m'en sortez pas un 3e pour le principe) tous les noms de rue et de bâtiments sont des hommes. Victor Hugo, Jean Jaurès, Gambetta, Peri, Carnot, Jamais... Ah si parfois on a droit à 'quelque chose' de la République. Mais combien sur les femmes ? Je ne suis ni féministe ni une femme, mais hypocrite, ça pas trop.

Bugdy a écrit : Mmmh, laisse mon réfléchir... 95% des villes françaises ? Franchement à part Marie Curie et George Sand (ne m'en sortez pas un 3e pour le principe) tous les noms de rue et de bâtiments sont des hommes. Victor Hugo, Jean Jaurès, Gambetta, Peri, Carnot, Jamais... Ah si parfois on a droit à 'quelque chose' de la République. Mais combien sur les femmes ? Je ne suis ni féministe ni une femme, mais hypocrite, ça pas trop. Afficher tout N'importe quoi. Je suis désolé mais faut arrêté de voir le mal partout, il est tout à fait normal qu'il y est plus de noms d'hommes pour les rues pour la simple et bonne raison que dans l'Histoire la grande majorité des personnes qui méritent d'avoir un nom de rue sont des hommes !
La société occidental est (comme presque toute) historiquement dominé par les hommes donc...

Après si tu veux refaire l'histoire comme tu veux, mais sinon rien de plus normal.
Peut être que dans 100 ans ça s'équilibera mais en attendant on va pas chercher la parité dans les noms de rues sinon on va perdre le GPS...

Commentaire supprimé Là aussi fait arrêter, vous s'avez ce que c'est l'humour ? Moi ça m'a fait rire et j'ai aimé, je suis pas misogyne pour autant !
Si l'anecdote était inversé et qu'une femme aurait dit qu'il n'y avait que des boutiques de jeux vidéo et de toilette pissotoire j'aurais aimé également le commentaire et surtout il y aurait pas eu de commentaire en criant au sexisme déplacer.

D'un autre côté je peux comprendre que ça dérange certains mais pas la peine de tous lui sauter dessus, aimez le premier commentaire qui lui fait remarquer et basta srx

helicon a écrit : N'importe quoi. Je suis désolé mais faut arrêté de voir le mal partout, il est tout à fait normal qu'il y est plus de noms d'hommes pour les rues pour la simple et bonne raison que dans l'Histoire la grande majorité des personnes qui méritent d'avoir un nom de rue sont des hommes !
La société occidental est (comme presque toute) historiquement dominé par les hommes donc...

Après si tu veux refaire l'histoire comme tu veux, mais sinon rien de plus normal.
Peut être que dans 100 ans ça s'équilibera mais en attendant on va pas chercher la parité dans les noms de rues sinon on va perdre le GPS... Afficher tout Oula tu mélanges mon grand. Je ne dis pas qu'il faut rebaptiser tous les noms de rue pour une parité, je dis juste que la plupart des villes françaises ont des noms d'hommes pour les rues et autres. Juste pour souligner que 'todortodor' dit une belle "bêtise" (évitons la modération en se modérant tout de suite…).
Et là-dessus tu interprètes ce que tu veux, avec des expression toute faites bien choc du genre "N'importe quoi" pour déformer mes propos.
Je dis faux ? Non, la plupart des noms sont masculins.

Ensuite de là à considérer qu'il y a un "mérite" pour les noms de rue, ça n'engage que toi… Tu te renseignes parfois sur qui étaient ces personnes ?

marquepage a écrit : Apres un petit passage sur Maps, on peut voir:
- Avenue Jeanne D'Arc
- Avenue George Sand
- Avenue Marie Curie (inévitable à mon avis)
- Rue Colette
- Rue Eugénie Grandet
- Rue Louise Michel
Je ne savais pas qu'on pouvait donner des noms de personnages de fiction à des rues en fait ah bha ils sont bien obligé, trouver des noms de femmes ayant fait quelque chose d'assez interressant pour mériter un nom de rue, ah un moment faut aller dans la fiction. :-)

Bugdy a écrit : Oula tu mélanges mon grand. Je ne dis pas qu'il faut rebaptiser tous les noms de rue pour une parité, je dis juste que la plupart des villes françaises ont des noms d'hommes pour les rues et autres. Juste pour souligner que 'todortodor' dit une belle "bêtise" (évitons la modération en se modérant tout de suite…).
Et là-dessus tu interprètes ce que tu veux, avec des expression toute faites bien choc du genre "N'importe quoi" pour déformer mes propos.
Je dis faux ? Non, la plupart des noms sont masculins.

Ensuite de là à considérer qu'il y a un "mérite" pour les noms de rue, ça n'engage que toi… Tu te renseignes parfois sur qui étaient ces personnes ? Afficher tout Déjà évite le "mon grand" stp...
Je disais pas que ta remarque était fausse mais que ça s'expliquait aisément. Et finalement en poussant ce que tu dis jusqu'au bout (chercher la parité) ta remarque n'avait pas de sens d'où le "n'importe quoi".
Après chercher la petite bête avec le "mérite" est en dessous de la ceinture puisque tous le monde aura compris et ce n'est pas le sujet du commentaire.

D'ailleurs tu critiques sur le plan sémantique à défaut de l'idée générale, je me permet de te le signaler.

Bugdy a écrit : Oula tu mélanges mon grand. Je ne dis pas qu'il faut rebaptiser tous les noms de rue pour une parité, je dis juste que la plupart des villes françaises ont des noms d'hommes pour les rues et autres. Juste pour souligner que 'todortodor' dit une belle "bêtise" (évitons la modération en se modérant tout de suite…).
Et là-dessus tu interprètes ce que tu veux, avec des expression toute faites bien choc du genre "N'importe quoi" pour déformer mes propos.
Je dis faux ? Non, la plupart des noms sont masculins.

Ensuite de là à considérer qu'il y a un "mérite" pour les noms de rue, ça n'engage que toi… Tu te renseignes parfois sur qui étaient ces personnes ? Afficher tout Merci de me dire à quel moment je dis une "belle bêtise"...
Dans mon exemple je parle volontairement des femen qu'on peut comparer par certains aspects de leur lutte à un groupe aux tendances extrémistes et non des femmes en générale.
Si tu te reconnais dans cette idéologie alors je comprends que tu trouves absurde mon commentaire ;-)

helicon a écrit : Déjà évite le "mon grand" stp...
Je disais pas que ta remarque était fausse mais que ça s'expliquait aisément. Et finalement en poussant ce que tu dis jusqu'au bout (chercher la parité) ta remarque n'avait pas de sens d'où le "n'importe quoi".
Après chercher la petite bête avec le "mérite" est en dessous de la ceinture puisque tous le monde aura compris et ce n'est pas le sujet du commentaire.

D'ailleurs tu critiques sur le plan sémantique à défaut de l'idée générale, je me permet de te le signaler. Afficher tout Encore une fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que je cherchais la parité, je dis juste que dire qu'il est heureux qu'il n'existe pas une "ville similaire pour les hommes" est hypocrite puisqu'effectivement la plupart des noms de rues, bâtiments, bla bla bla… Et qu'on ne taxe de rien du tout les mairies de toutes les villes de France. Je n'ai pas dit à tort, à juste titre ou va savoir. Tu imagines un message que je n'ai pas écrit, je ne parle pas de parité, juste d'un message qui n'a pas beaucoup de sens (et ça répond aux deux commentaires comme ça…). Non je ne suis pas femen ou féministe, dois-je le répéter ?
Mais j'ai un peu l'impression d'argumenter dans le vide.
Et puisqu'on parle de sémantique, pourquoi "en dessous de la ceinture" ? Je ne suis pas trop là…

Bugdy a écrit : Encore une fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que je cherchais la parité, je dis juste que dire qu'il est heureux qu'il n'existe pas une "ville similaire pour les hommes" est hypocrite puisqu'effectivement la plupart des noms de rues, bâtiments, bla bla bla… Et qu'on ne taxe de rien du tout les mairies de toutes les villes de France. Je n'ai pas dit à tort, à juste titre ou va savoir. Tu imagines un message que je n'ai pas écrit, je ne parle pas de parité, juste d'un message qui n'a pas beaucoup de sens (et ça répond aux deux commentaires comme ça…). Non je ne suis pas femen ou féministe, dois-je le répéter ?
Mais j'ai un peu l'impression d'argumenter dans le vide.
Et puisqu'on parle de sémantique, pourquoi "en dessous de la ceinture" ? Je ne suis pas trop là… Afficher tout Bon, c'est comme parler à un sourd. Relis les commentaires et essaye de comprendre parce que tout ce que tu dis est à côté de la plaque.
La preuve je pourrais faire un copier coller de mon dernier commentaire pour répondre à celui-ci...

Bugdy a écrit : Encore une fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que je cherchais la parité, je dis juste que dire qu'il est heureux qu'il n'existe pas une "ville similaire pour les hommes" est hypocrite puisqu'effectivement la plupart des noms de rues, bâtiments, bla bla bla… Et qu'on ne taxe de rien du tout les mairies de toutes les villes de France. Je n'ai pas dit à tort, à juste titre ou va savoir. Tu imagines un message que je n'ai pas écrit, je ne parle pas de parité, juste d'un message qui n'a pas beaucoup de sens (et ça répond aux deux commentaires comme ça…). Non je ne suis pas femen ou féministe, dois-je le répéter ?
Mais j'ai un peu l'impression d'argumenter dans le vide.
Et puisqu'on parle de sémantique, pourquoi "en dessous de la ceinture" ? Je ne suis pas trop là… Afficher tout Je ne déforme rien. Avec le coup de la parité je poussais au maximum la conséquence de ta réflexion. Tu dis qu'il est hypocrite de dire que blablabla. Moi je dis que ce n'est pas hypocrite car cela s'explique très logiquement et de toute façon l'alternative n'existe pas car il y a pas assez de femme ayant la portée nécessaire à avoir le nom d'une rue (et on rejoint en un sens le coût de la parité par la même occasion). J'ajouterais que je n'ai jamais prétendu que tu es une femen.
Le "coût en dessous de la ceinture" je suis désolé j'aurai pas due puisque ça ta perdu encore plus et surtout je viens de me rendre compte que vu le sujet c'était assez provocant ^^

En gros tu dis que c'est hypocrite, moi je dis que ça ne l'est pas. Tous le reste on s'est apparemment juste mal compris.

mimi630 a écrit : Toi t'a regardé des paroles et des actes hier soir avec l'autre zouave de pseudo intellectuel qui a cité cette même phrase..... Euh, non, désolé... J'ai toujours adoré Desproges et ce que j'ai cité est dans un de ses bouquins. Qui l'a cité hier soir ? Pour le faire, il ne doit pas être un si mauvais bougre :)

todortodor a écrit : Heureusement qu'il n'existe pas de ville similaire pour les hommes sinon j'imagine que le conseil municipal se ferait cataloguer de machiste par les femen C'est marrant, parce que d'après une autre source (m.france3-regions.francetvinfo.fr/centre/2015/03/08/notre-classement-quelle-est-la-ville-la-plus-feminine-du-centre-val-de-loire-670249.html), cette ville compte en fait trois rues nommées d'après des hommes, soit 2,6%. Des villes similaires pour les hommes? T'inquiète donc pas... ça court les rues.

Il y a des commentaires qui sont assez fous ici, voir qui frisent l'inquiétant :/
Alors déjà oui des rues avec majoritairement des noms d'hommes il y en a bha... une majorité et ce serait étonnant qu'il n'y en ai aucune avec exclusivement des noms d'hommes. Et justement c'est tellement banal que ça ne choquerai personne, mais là tout de suite une ville avec que des noms de femmes, bouh attention la blague sur les terribles femens (au moins ici ce n'est pas le féminisme en général qui est directement visé).

Et pour le reste... Une égalité homme femme quasi acquise ? Déjà en terme numérique c'est loin d'être ça dans les institutions et une égalité numérique n'est absolument pas synonyme d'égalité tout cours, on peut avoir un nombre égal d'hommes et de femmes sur une liste électorale par exemple, mais le fait que les hommes ou les femmes soient en haut ou en bas de la liste change considérablement la donne.
Et même sans ça, il y a encore pléthore de domaines où on est loin d'atteindre un semblant d'égalité, on peut citer notamment le harcèlement de rue qui n'est qu'un exemple parmi tant d'autres
Quand à l'idée que le marché du travail serait équitable, et que ce serait uniquement de la responsabilité des femmes si elles n'ont pas de meilleurs postes, deux choses :
Dans un premier temps je vous invite à vous renseigner sur le concept de plafond de verre qui devrait vous permettre de remettre un peu les choses en perspective.
Ensuite, qu'est ce que ça signifie ? Que les femmes "naturellement" auraient tendance à se diriger vers de moins bon postes ou alors que d'autres éléments feraient qu'elles ne le font pas ? Dans le premier cas c'est absurde, on peut aisément évacuer toutes les raisons naturelles, et dans le deuxième cas ce n'est pas de la responsabilité des femmes puisqu'un autre élément les pousse à faire ça.
Et juste un paradoxe pour donner une idée de l'état des lieux paradoxal dans lequel on se trouve : Les femmes ont en moyenne de meilleurs résultats aux divers examens que les hommes et sont plus diplômées, mais occupe tout de même des postes moins importants que les hommes (avec de moins bonnes qualifications).

Sinon sur l'idée qu'il faudrait un S à "sexisme". Ce n'est pas la peine étant donné que le sexisme concerne aussi bien les hommes que les femmes, combattre le sexisme, c'est combattre la situation d'oppression systémique dans laquelle se trouve les femmes, tout en libérant les hommes de certaines contraintes inhérentes à cette société comme par exemple l'injonction à la virilité.
Et il ne faut pas oublier que si le féminisme s'appelle ainsi, ce n'est sûrement pas par volonté d'infériorisation des hommes, mais par ce que les femmes se trouvaient, et se trouvent encore même si cela s'est largement amélioré dans une position d'infériorité qui rendait le combat pour leurs droits prioritaire, sans pour autant que cela signifie renverser la balance en instaurant une domination des femmes.

Bref, j'espère ne pas avoir été trop énervé/condescendant, mais ce genre de commentaires m'inquiètent pas mal. Croire que l'on pourrait avoir été l'égalité, voir que les femmes seraient avantagées à présent ralenti considérablement les progrès pouvant être faits en matières d'égalités, et pourraient même risquer de nous faire revenir en arrière.
Si jamais la question des inégalités/égalités vous intéresse, j'aurais tout un temps de lecture scientifiques de chercheurs et chercheuses à vous conseiller pour approfondir la question.

helicon a écrit : Mouais, la moitié de nos ministres sont des femmes, le français le plus riche est une française, le dirigeant du grand et prestigieux FMI est une dirigeante. Le maire de notre capitale ainsi que son président de région est une femme... Franchement ce débat est dépassé (je sais que je vais me faire fusillé mais je m9;explique comme même) car il n'y a plus de barrière à l'ascension des femmes à part celles qu'elles se mettent elles-mêmes ! Il y a bien du machisme mais franchement si c'est navrant ce n'est plus une barrière.
La discrimination positive à des limites qui arrivent très vite.

Par contre ce que je trouve odieux et encore bien trop présent c'est la différence de salaire !

Bref je suis parfaitement d'accord avec son commentaire, stigmatiser les hommes au nom du féminisme comme cette ville est dérangeant pour moi. Afficher tout Interressant focus sur la question de l ascension, qui concerne peut-être plutôt les classes dominantes (dans la mesure oú devenir ministre ou présidente de l assemblée requiert des domestiques pour les mômes), mais qui reste vrai tendanciellement dans l ensemble.

Cependant si la "barrière" du machisme est plus facile à sauter qu avant, si la question de la différence salariale n est pas près de disparaître, le patriarcalisme revêt différents visages: combien de meufs se font cogner ( en 2004 encore si je ne m abuse, une intervention de police sur cinq en région pa pour violences conjugales ), combien se font de déranger à maltraîter par des hommes qu elles ne connaissent même pas, et ce en raison justement de leur sexe; combien de meufs développent des problèmes de santé parce qu elles doivent bosser toute la journée en chaussures à talons; combien de meuf savent s aventurer à mener seule une vie de bohême; le machisme c est aussi, un travesti qui sait qu il trouvera pas de boulot normal, un gars qui seulement "aide" sa femme à gérer les mômes ( et celle-ci ne le laissant pas croire qu il peut faire plus et le savourer ) .. Mais d accord y a d énormes progrés ( merci génération 68 pour ouvrir les portes! ), le mieux étant l ennemi du bien ne l oublions pas!

Je note aussi que sur cette anecdote et celle de Napoléon les commentaires de têtes sont à très légère tendance machiste, bien que ce ne soit pas grave, et même rigolo, ça montre qu on en a pas terminé avec des rapports hommes-femmes qui sont conçus inconsciemment comme des rapports de luttes . Or ce que beaucoup de femmes et d hommes ne comprennent pas, c est que l enjeu du féminisme est de libérer les femmes ET les hommes, et non d inverser les positions.

helicon a écrit : Mouais, la moitié de nos ministres sont des femmes, le français le plus riche est une française, le dirigeant du grand et prestigieux FMI est une dirigeante. Le maire de notre capitale ainsi que son président de région est une femme... Franchement ce débat est dépassé (je sais que je vais me faire fusillé mais je m9;explique comme même) car il n'y a plus de barrière à l'ascension des femmes à part celles qu'elles se mettent elles-mêmes ! Il y a bien du machisme mais franchement si c'est navrant ce n'est plus une barrière.
La discrimination positive à des limites qui arrivent très vite.

Par contre ce que je trouve odieux et encore bien trop présent c'est la différence de salaire !

Bref je suis parfaitement d'accord avec son commentaire, stigmatiser les hommes au nom du féminisme comme cette ville est dérangeant pour moi. Afficher tout J'ai un doute, il me semble que Bernard Arnaud est plus riches que Bettencourt

Je tiens a rajouter, que si il n'y a pas égalité au niveau des noms c'est a cause de notre histoire, car moins de femmes sont connu au niveau historique je dois bien avouer que c'est a cause de nous les hommes ^^, après j'ai fait un bac S dans ma classe il y a avait plus de femme, mais elles se sont plus orienté vers le commerce, actuellement je suis en étude de programmation il y a très peu de femme malgré le fait que les école , les facs et d'autres institutions essaye de les draguer. Après ça évolue mais doucement, mais on peut ce dire que les femmes et les hommes n'ont pas toute a fait les mêmes envies, si cela est vrai une parité absolue serait peut être absurde ?

todortodor a écrit : Heureusement qu'il n'existe pas de ville similaire pour les hommes sinon j'imagine que le conseil municipal se ferait cataloguer de machiste par les femen Promène-toi dans ta ville, comité le nombre de rues qui rendent hommage à une femme et tu verras que la parité est loin d'être respectée :/

Je trouve ça dommage de traiter cette initiative d'«originalité», que ce soit considéré anormale qu'une ville compte plus de rues avec des noms de femmes que d'hommes alors que ça met en lumière des femmes brillantes malheureusement souvent oubliée.

helicon a écrit : Mouais, la moitié de nos ministres sont des femmes, le français le plus riche est une française, le dirigeant du grand et prestigieux FMI est une dirigeante. Le maire de notre capitale ainsi que son président de région est une femme... Franchement ce débat est dépassé (je sais que je vais me faire fusillé mais je m9;explique comme même) car il n'y a plus de barrière à l'ascension des femmes à part celles qu'elles se mettent elles-mêmes ! Il y a bien du machisme mais franchement si c'est navrant ce n'est plus une barrière.
La discrimination positive à des limites qui arrivent très vite.

Par contre ce que je trouve odieux et encore bien trop présent c'est la différence de salaire !

Bref je suis parfaitement d'accord avec son commentaire, stigmatiser les hommes au nom du féminisme comme cette ville est dérangeant pour moi. Afficher tout Pourrais-tu me dire à quel moment ce projet «stigmatise» la gent masculine ? :)

gonilus a écrit : Je tiens a rajouter, que si il n'y a pas égalité au niveau des noms c'est a cause de notre histoire, car moins de femmes sont connu au niveau historique je dois bien avouer que c'est a cause de nous les hommes ^^, après j'ai fait un bac S dans ma classe il y a avait plus de femme, mais elles se sont plus orienté vers le commerce, actuellement je suis en étude de programmation il y a très peu de femme malgré le fait que les école , les facs et d'autres institutions essaye de les draguer. Après ça évolue mais doucement, mais on peut ce dire que les femmes et les hommes n'ont pas toute a fait les mêmes envies, si cela est vrai une parité absolue serait peut être absurde ? Afficher tout Absolument, l'idée n'est d'ailleurs pas d'éliminer les différences!
Par contre, il est toujours intéressant d'essayer de comprendre d'où elles viennent.

Ce n'est sûrement pas le cas de tout le monde ici (enfin, j'espère!), mais j'ai personnellement eu des profs qui nous sortaient les bons vieux clichés comme "les garçons sont bons en maths, les filles sont bonnes en français". Et même si au début de l'année, il y avait en fait peu de différences, l'écart s'est bien creusé dans ce sens.
Pas très étonnant qu'on finisse par se conformer aux attentes...

Évidemment, ce n'est pas la seule influence sur nos choix. Quand on voit par exemple que peu de pays ont adopté le congé parental au lieu du congé de maternité, on peut se douter que ce n'est généralement pas le père qui va mettre sa vie professionnelle de côté... Et du coup verra moins ses enfants.

L'avantage de faire avancer les mentalités, c'est que tout le monde y gagne!