BlueCherokee a écrit : J'aime beaucoup le "même si je respecte" qui par sa simple présence annonce presque le contraire... ;) Oui c'est gentil, car moi je ne respecte pas et je trouve ça débile. Mais bien sûr, un bien-pensant comme toi va me donner un mauvais point, et m'expliquer qu'il ne faut pas penser comme ça, n'est-ce pas ?

Je pense que malgré mes efforts je ne comprendrai jamais ce qui motivent les gens, d'où qu'ils soient, pour perpétuer ce genre de traditions.Y a jamais un moment où les institutions se disent que peut-être, vu le nombre de morts, faudrait lever le pied.
Que des gens jubilent de jouer avec le feu ou qu'un public, peut-être voyeuriste, y trouvent leur compte, je conçois, mais qu'en "haut-lieu" on ne se dise pas que la "tradition a fait son temps"... ;)

J'imagine bien les mecs aller à la session 2016 :
"Allez les mecs, cette année on déchire tout !
- Ouais, mais depuis que Bob a été étalé sur 26m par un rondin, ce n'est plus pareil..
- Ah ouais, putain de rondin... Sacré Bob, qu'est-ce- qu'on s'est marré ! Allez, un verre à la mémoire de Bob... Et cette année, on déchire tout !
- Ouaiiiiiiiiiiiis !!!"

Je dois être irrémédiablement cartésien : J'ai beaucoup de mal avec l'argument "tradition" lorsque que cela implique morts et mutilation : Combat d'animaux, excision, etc...

(Et oui, du coup, je ne conçois pas l'argument de la tolérance culturelle face à ce genre de comportements. Je comprends que cela existe, mais crois aussi qu'il est indispensable de lutter contre lorsque éthiquement cela pose problème...)

[Concernant le Paris-Dakar, vu au-dessus, j'ai appris récemment qu'il s'agissait d'un package : le groupe qui s'occupe de cet évènement gère aussi le tour de France. Le Paris-Dakar n'a pas la popularité nécessaire à sa diffusion d'un point de vue commercial, mais le groupe détenteur des droits refuse de livrer l'extrêmement populaire TdF au groupe TV sans qu'ils ne diffusent également le rallye.]

khassandr a écrit : Je pense que malgré mes efforts je ne comprendrai jamais ce qui motivent les gens, d'où qu'ils soient, pour perpétuer ce genre de traditions.Y a jamais un moment où les institutions se disent que peut-être, vu le nombre de morts, faudrait lever le pied.
Que des gens jubilent de jouer avec le feu ou qu'un public, peut-être voyeuriste, y trouvent leur compte, je conçois, mais qu'en "haut-lieu" on ne se dise pas que la "tradition a fait son temps"... ;)

J'imagine bien les mecs aller à la session 2016 :
"Allez les mecs, cette année on déchire tout !
- Ouais, mais depuis que Bob a été étalé sur 26m par un rondin, ce n'est plus pareil..
- Ah ouais, putain de rondin... Sacré Bob, qu'est-ce- qu'on s'est marré ! Allez, un verre à la mémoire de Bob... Et cette année, on déchire tout !
- Ouaiiiiiiiiiiiis !!!"

Je dois être irrémédiablement cartésien : J'ai beaucoup de mal avec l'argument "tradition" lorsque que cela implique morts et mutilation : Combat d'animaux, excision, etc...

(Et oui, du coup, je ne conçois pas l'argument de la tolérance culturelle face à ce genre de comportements. Je comprends que cela existe, mais crois aussi qu'il est indispensable de lutter contre lorsque éthiquement cela pose problème...)

[Concernant le Paris-Dakar, vu au-dessus, j'ai appris récemment qu'il s'agissait d'un package : le groupe qui s'occupe de cet évènement gère aussi le tour de France. Le Paris-Dakar n'a pas la popularité nécessaire à sa diffusion d'un point de vue commercial, mais le groupe détenteur des droits refuse de livrer l'extrêmement populaire TdF au groupe TV sans qu'ils ne diffusent également le rallye.] Afficher tout Effectivement notre première envie en tant que personne responsable et éduqué et de rejeté toute forme de risque pouvant entraîné la mort... Bien... En même temps n'est ce pas la nature humaine qui cherche par tout les moyens à braver la mort pour se rappeler notre frêle existence?
On a inventé le parachute, ils sont allés chercher la Wing suit.
Les avions sont sur, faisant donc du vol acrobatique.
Le VTT c'est en soit pas si dangereux, testons donc la descente de montagne avec interdiction de freiner...

Le drame c'est pour les amis et parents de ceux qui souhaitent risque leur vie. Mais à t on le droit de leur interdire de braver la mort sous prétexte que l'on ne le ferait pas?

Lorsque je suis parti de France ma famille ne comprenais même pas comment pouvais t on vivre sans la secu... Alors...

Je ne recommande absolument pas de chercher à lisser une société qui devient déjà trop homogène... De Paris, à Shanghai, à Tokyo, à Jakarta les gosses regardent tous les mêmes dessins animés, ont les mêmes iPhone, les mêmes jeux vidéos...
Il n'y aura bientôt plus aucun intérêt à se dire de culture française ou japonaise.
Culture Disney Channel, IPhone et Louis Vuitton internationale.... Mais là je m'égare...

BlueCherokee a écrit : J'aime beaucoup le "même si je respecte" qui par sa simple présence annonce presque le contraire... ;) Heureusement, je ne pense pas qu'on ait besoin de comprendre pour respecter

Psyka a écrit : J'aime bien le "les morts pendant la cérémonie sont considérées comme étant très honorable" comme si il a fallut introduire ce principe pour que la tradition puisse perdurer. Je pense qu'aucune mort est honorables. Après ils font ça en connaissance de cause, et je pense que l'on peut comparer cela a un sport extrême. Attention je ne critique pas la tradition, mais cela me fait penser à une pub mensongère :-)

Cela me fait un peu penser également aux massacres des dauphins au nom de la tradition. Des mort inutiles, bien que je doute qu'une mort puisse être utile. Afficher tout Malheureusement les dauphins n'ont pas le choix contrairement aux participants de cette épreuve.

BlueCherokee a écrit : J'aime beaucoup le "même si je respecte" qui par sa simple présence annonce presque le contraire... ;) Je trouve que tu interprète mal son commentaire mais je te respecte quand même :)

ksa71 a écrit : Tout les ans y a le dakar , qui se passe en amerique du sud et qui fait des morts aussi ...
Et en plus ca pollue !
Ca aussi c une tradition? C'est une épreuve qui met l'Homme près de ses limites (c'est bien) parfois certains les dépassent (c'est mal des gens meurent :'( )

ksa71 a écrit : Tout les ans y a le dakar , qui se passe en amerique du sud et qui fait des morts aussi ...
Et en plus ca pollue !
Ca aussi c une tradition? Ça pollue ? Mais quand tu respire tu pollue, le commentaire que t'as posté, qui a nécessité le passage éclair par des dizaines de monstres de data center dans le monde, il pollue autant qu'une petite ville, alors commence l'écologie de ton côté, on te suivra un jour !

tommy65 a écrit : Effectivement notre première envie en tant que personne responsable et éduqué et de rejeté toute forme de risque pouvant entraîné la mort... Bien... En même temps n'est ce pas la nature humaine qui cherche par tout les moyens à braver la mort pour se rappeler notre frêle existence?
On a inventé le parachute, ils sont allés chercher la Wing suit.
Les avions sont sur, faisant donc du vol acrobatique.
Le VTT c'est en soit pas si dangereux, testons donc la descente de montagne avec interdiction de freiner...

Le drame c'est pour les amis et parents de ceux qui souhaitent risque leur vie. Mais à t on le droit de leur interdire de braver la mort sous prétexte que l'on ne le ferait pas?

Lorsque je suis parti de France ma famille ne comprenais même pas comment pouvais t on vivre sans la secu... Alors...

Je ne recommande absolument pas de chercher à lisser une société qui devient déjà trop homogène... De Paris, à Shanghai, à Tokyo, à Jakarta les gosses regardent tous les mêmes dessins animés, ont les mêmes iPhone, les mêmes jeux vidéos...
Il n'y aura bientôt plus aucun intérêt à se dire de culture française ou japonaise.
Culture Disney Channel, IPhone et Louis Vuitton internationale.... Mais là je m'égare... Afficher tout C'est que je dis, je comprends le besoin qu'ont certains de jouer avec le feu. C'est humain.
Ce qui m'inquiète, que cela soit un comportement valorisé par une société et accepté par une autorité qui est censée nous protéger. Parfois de nous-même.
Cela ne conduit aucunement à une uniformisation de la culture : Sommes-nous français différents depuis que la corrida a été radiée de notre patrimoine culturel ?
Ces japonais seraient-ils différents si on les empêchaient de mettre leur vie en danger ? On pourrait facilement conserver le même rituel SANS laisser des gens courir sous les arbres où s'accrocher dessus pendant qu'on les hisse. :)
(Et je doute très fortement qu'on puisse un jour uniformiser la culture japonaise à la notre... Héhé).

lorsqu'un comportement est particulièrement dangereux et cause de nombreuses morts, culture ou pas, il convient de réfléchir à comment l'améliorer pour lui permettre de perdurer sans mettre la vie des gens en danger.

khassandr a écrit : C'est que je dis, je comprends le besoin qu'ont certains de jouer avec le feu. C'est humain.
Ce qui m'inquiète, que cela soit un comportement valorisé par une société et accepté par une autorité qui est censée nous protéger. Parfois de nous-même.
Cela ne conduit aucunement à une uniformisation de la culture : Sommes-nous français différents depuis que la corrida a été radiée de notre patrimoine culturel ?
Ces japonais seraient-ils différents si on les empêchaient de mettre leur vie en danger ? On pourrait facilement conserver le même rituel SANS laisser des gens courir sous les arbres où s'accrocher dessus pendant qu'on les hisse. :)
(Et je doute très fortement qu'on puisse un jour uniformiser la culture japonaise à la notre... Héhé).

lorsqu'un comportement est particulièrement dangereux et cause de nombreuses morts, culture ou pas, il convient de réfléchir à comment l'améliorer pour lui permettre de perdurer sans mettre la vie des gens en danger. Afficher tout Au dela de l'aspect traditionnel du truc ( ça ça se discute ou pas) c'est aussi et surtout les sensations et le "sport extrême" qu'est recherché. Dans l'absolu jpeut mourir en marchant dans la rue ou en prenant ma voiture mais tant que je suis conscient du danger de mes actes, que je force personne a me suivre et que je porte pas volontairement atteinte a ma vie ( la aussi c'est un autre débat) ben jvois pas pourquoi quelqu'un aurait quelque chose a dire..

BlueCherokee a écrit : J'aime beaucoup le "même si je respecte" qui par sa simple présence annonce presque le contraire... ;) Pourquoi ca voudrait dire le contraire ? Parce qu'on respecte quelque chose on doit forcément lui trouver aucun défaut ? Avant de sortir des expressions toutes faites réfléchis un peu à ce que tu dis

Completement secoués du bulbes.

MonsieurPatate a écrit : Ça pollue ? Mais quand tu respire tu pollue, le commentaire que t'as posté, qui a nécessité le passage éclair par des dizaines de monstres de data center dans le monde, il pollue autant qu'une petite ville, alors commence l'écologie de ton côté, on te suivra un jour ! Je suis étonnée qu'un message électronique puisse polluer autant qu'une petite ville. Pourrais-tu préciser la comparaison?

Verveine a écrit : Au dela de l'aspect traditionnel du truc ( ça ça se discute ou pas) c'est aussi et surtout les sensations et le "sport extrême" qu'est recherché. Dans l'absolu jpeut mourir en marchant dans la rue ou en prenant ma voiture mais tant que je suis conscient du danger de mes actes, que je force personne a me suivre et que je porte pas volontairement atteinte a ma vie ( la aussi c'est un autre débat) ben jvois pas pourquoi quelqu'un aurait quelque chose a dire.. Afficher tout Pour la même raison que la plupart des sociétés encadrent les pratiques à risques ou luttent contre le suicide. Parce que l'on considère qu'il faut empêcher les gens de se faire du mal malgré eux. :)

khassandr a écrit : Pour la même raison que la plupart des sociétés encadrent les pratiques à risques ou luttent contre le suicide. Parce que l'on considère qu'il faut empêcher les gens de se faire du mal malgré eux. :) "Malgré eux" donc il faut plutot orienter les efforts sur la "prévention" du truc et sur la "mise en avant" des risques. A partir du moment ou jsuis conscient de sque je tente, on ppurra toujours essayer de me l'interdire que ça m'encouragera presque encore plus. Fournir des médecins et bien informer sur les risques avant de le faire cest la seule forme d'encadrement "possible" puisque si t'essai de me l'interdir purement et simplement ca aura juste l'effet inverse ;)

Kssu a écrit : À chaque peuple ses petites tradition amusante et dangereuse où on se marche dessus : les courses de taureau de Pamplune, la course du fromage en Grande-Bretagne, le Black Friday... Le spring break américain fait aussi beaucoup de morts !

C'est sur que c'est rarement chez nous que l'on entendra parler de mort honorable aujourd'hui. Il nous reste plus que la mort des personnages secondaires dans les films hollywoodiens pour remplir se rôle...

BlueCherokee a écrit : J'aime beaucoup le "même si je respecte" qui par sa simple présence annonce presque le contraire... ;) Exactement comme "je suis pas raciste mais..."

BlueCherokee a écrit : J'aime beaucoup le "même si je respecte" qui par sa simple présence annonce presque le contraire... ;) C'est comme ceux qui disent : "Je suis très patient... mais faut surtout pas m'énerver !"

Je comprends pourquoi le QI moyen du japon est l'un des plus élevés du monde. Ce festival est un véritable accélérateur à la théorie Darwinienne ! Les plus cons jouent et meurent. Bonne invention :-)