Louis XIV a-t-il eu un enfant métisse ?

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La Mauresse de Moret est une religieuse à la peau noire qui intéresse de près les historiens. En effet, elle recevait une pension royale et des visites comme Voltaire et Bontemps, le valet de Louis XIV. Cette religieuse serait tout simplement la fille de Louis XIV, qu'il aurait eu après une aventure avec une comédienne noire.

Une autre théorie, moins admise à notre époque, veut qu'elle serait la fille adultérine de la reine avec un homme noir.


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Pour l'esclavage, on parle du xvii siècle là et pas du xviii-xix et des théories raciales qui y émergent.

A la même époque Louis XIV accueille à Versailles des chefs de tribus amérindiens qu'il décore et reçoit comme des dignitaires étrangers

Et cette noire était en métropole, hors depuis Louis le hutin (tout début XIV*) "le sol français affranchit l'esclave qui le touche" elle n'aurait donc jamais pu être esclave.

Pour les relations entre Eglise et esclavage, l'église s'est historiquement très largement opposée à cette institution malgré quelques exceptions, il n'y a donc pas opposition entre esclavage et évangélisation.

a écrit : Marie Antoinette ce n'est pas la meme epoque. Gné je voulais parler de la femme de Louis XIV j'ai fait une bétise

a écrit : Ce qui est surprenant dans votre anecdote, c'est que même si les accouchements se faisaient en public, la couleur d'un nourrisson de parents noirs ou métis (le cas ici) est très clair pouvant être comparé à celle d'enfants clairs. La mélanisation de la peau se fait peu à peu ...et ça doit être pour ça qu'aujourd'hui on privilégie l'hypothèse d'une filiation royale par Louis XIV et que cet enfant royale de 1664 avait un problème d'où sa couleur ( et d'où sa mort). En tout cas on peut certainement l'imaginer.

a écrit : La théorie selon laquelle cette religieuse serait la fille de la reine vient du fait que la reine a accouché d'un enfant à la peau anormalement sombre en 1664. Les médecins ont essayés d'expliquer ce phénomène au roi en disant que c'était le regard intense de "nabo", le nain de compagnie noir de la reine, qui a changé la couleur de l'enfant encore dans le ventre de sa mère. Louis XIV aurait répondu "un regard bien pénétrant alors".
Quelques jours plud tard l'enfant à été déclaré mort...et nabo aussi.
Aujourd'hui on peut expliquer plus scientifiquement un changement de couleur d'un enfant à naître. Ainsi on privilégie la thèse d'une comédienne noir maîtresse de Louis XIV.
Mais évidemment à l'époque cette histoire à fait scandale d'autant que tous le monde a pu voir la couleur de l'enfant puisque les accouchements royaux se faisaient en public.
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Elle s'est pas tapé le nain en fait?

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Note grammaticale : j'ai un léger souci avec le "qui intéresse de près". La locution est usuellement réfléchie : "s'intéresser de près", et signifie "porter une attention très significative à". On sent clairement l'intérêt prononcé du sujet (qui agit en se rapprochant, même si cela est imagé et non physique). Or, dans cette anecdote le verbe n'est pas réfléchi, et cela change légèrement la nuance : le sujet est inerte et n'est qu'un "point d'intérêt" non actif (d'autant plus qu'il est mort). Il n'y a donc que peu de logique d'avancer un rapprochement issu de ce sujet, alors que celui-ci ne peut venir que des "historiens".

"Beaucoup" eut été plus correct, même si cela peut paraître simple et peu original. Je sais que cela peut sembler excessif, tâtillon, etc., mais je ressens un réel problème logique en lisant la phrase concernée.

Bonne journée.

Personnellement ça m'étonnerait vraiment fortement qu'elle soit la fille de Louis XIV déjà parce que tout le monde lui disait le contraire, qu'elle ne lui ressemblait pas du tout...

De plus, quand on connaît le tempérament de Louis XIV. Il a toujours tres bien traité ses batards, les a mariés reconnu dans son testament... (Il voulait même faire du duc du Maine le régent avec le duc d'Orléans! Impensable!)

Mais surtout, il était très rigide sur l'étiquette et les principes (reprochant à son frère son homosexualité), je doute donc qu'il se soit mis tout seul dans l'embarras.

Je penche donc plutôt pour un cousinage mais après tout, on ne sait jamais :)

a écrit : Personnellement ça m'étonnerait vraiment fortement qu'elle soit la fille de Louis XIV déjà parce que tout le monde lui disait le contraire, qu'elle ne lui ressemblait pas du tout...

De plus, quand on connaît le tempérament de Louis XIV. Il a toujours tres bien traité ses batards, les a marié
s reconnu dans son testament... (Il voulait même faire du duc du Maine le régent avec le duc d'Orléans! Impensable!)

Mais surtout, il était très rigide sur l'étiquette et les principes (reprochant à son frère son homosexualité), je doute donc qu'il se soit mis tout seul dans l'embarras.

Je penche donc plutôt pour un cousinage mais après tout, on ne sait jamais :)
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Ah non je suis pas d'accord.

Déjà tous le monde disaient qu'elle ressemblait de façon frappante à Louis XIV, Voltaire en particulier. Je sais pas d'où tu tires l'inverse...

Ensuite c'est vrais qu'il traitait très bien ses enfants illégitimes, et c'est précisément pour cela que le traitement de la Mauresse de Moret fait penser que Louis XIV serait bien son père: une pension royale et un grade dans un monastère up...pour une noire à l'époque difficile de faire mieux, il lui était impossible de la marier à un riche noble et de la coucher dans un testament officielle. Donc je pense que tu te trompes de conclusion, c'est tout le contraire.

Enfin tu t'avances un peu sur sa rigidité sur les principes. Sur l'étiquette cela fait aucun doute car c'était directement lié à son personnage de roi. Louis XIV a personnalisé le royaume, sa vie publique en t'en que roi était une mise en scène savamment orchestré ou l'étiquette primait sur tout. Mais dans sa vie privée et surtout celle avec les femmes les principes n'existait pas. La preuve il s'est marié en secret à la fin de sa vie ; il y a eu un véritable bras de fer avec son chapelain sur ses moeurs ; il acceptait l'homosexualité de son frère ce qu'il n'acceptait pas c'est qu'il refusait d'assumer son rang sur certains points ; le nombre de batard qu'il a eu... Mais surtout le fait qu'il a eu au moins deux maîtresses noires n'est pas une hypothèse mais la pure vérité, ce n'est plus à prouver.

Je pense bien qu'elle soit la fille de Louis XIV (comme presque tous les histoiriens), peut-être que je me trompe et que tu as raison, mais en tous cas pas pour les raisons que tu as évoquées, ça en revanche c'est certain.

a écrit : D'ailleur cette anecdote est racontée dans l'excellente (bien que parfois douteuse historiquement) série Versaille sortie sur Canal + Versailles c'est mieux ;)

a écrit : Ah non je suis pas d'accord.

Déjà tous le monde disaient qu'elle ressemblait de façon frappante à Louis XIV, Voltaire en particulier. Je sais pas d'où tu tires l'inverse...

Ensuite c'est vrais qu'il traitait très bien ses enfants illégitimes, et c'est précisé
ment pour cela que le traitement de la Mauresse de Moret fait penser que Louis XIV serait bien son père: une pension royale et un grade dans un monastère up...pour une noire à l'époque difficile de faire mieux, il lui était impossible de la marier à un riche noble et de la coucher dans un testament officielle. Donc je pense que tu te trompes de conclusion, c'est tout le contraire.

Enfin tu t'avances un peu sur sa rigidité sur les principes. Sur l'étiquette cela fait aucun doute car c'était directement lié à son personnage de roi. Louis XIV a personnalisé le royaume, sa vie publique en t'en que roi était une mise en scène savamment orchestré ou l'étiquette primait sur tout. Mais dans sa vie privée et surtout celle avec les femmes les principes n'existait pas. La preuve il s'est marié en secret à la fin de sa vie ; il y a eu un véritable bras de fer avec son chapelain sur ses moeurs ; il acceptait l'homosexualité de son frère ce qu'il n'acceptait pas c'est qu'il refusait d'assumer son rang sur certains points ; le nombre de batard qu'il a eu... Mais surtout le fait qu'il a eu au moins deux maîtresses noires n'est pas une hypothèse mais la pure vérité, ce n'est plus à prouver.

Je pense bien qu'elle soit la fille de Louis XIV (comme presque tous les histoiriens), peut-être que je me trompe et que tu as raison, mais en tous cas pas pour les raisons que tu as évoquées, ça en revanche c'est certain.
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Pour la ressemblance je me base sur un tableau la représentant sur lequel je ne reconnais pas les airs bourbons. (Corroboré par le fait que sa cagnotte, pour conséquente qu'elle soit était ridicule par rapport à celle des batards royaux et que Madame de Maintenon etc lui disaient qu'elle n'était pas fille de roi)
Alors là aussi on peut dire que c'est parce qu'elle était métisse mais ça fait quand même beaucoup!

Pour Monsieur, Louis XIV lui a toujours reproché ses "mœurs italiennes" (je pense qu'il le tolérait dans la mesure où il donnait bonne figure avec la Palatine)

et pour les maîtresses ce que je voulais dire c'est qu'à chaque fois qu'il risquait d'être compromis il s'en détachait.
Ex montespan avec l'affaire des poisons etc

Sur Voltaire notamment il était quand même assez commère et je le suspecte d'avoir dit cela pour se targuer d'avoir vu la scandaleuse! Pareil pour st Simon qui se délecte des ragots.

Et sur son mariage avec Mme de Maintenon, c'est quand même après la mort de sa première épouse et à un age relativement avance pour l'époque, surtout quand on sait que Louis XIV malgré sa longévité était tout le temps malade.

Franck Ferrand dans son émission "au cœur de l'histoire" a fait une émission très intéressante sur le sujet, ça peut t'intéresser, même s'il est impossible de trancher ça donne des éléments :)

Ps: je n'avais jamais entendu parler des maîtresses noires de louis XIV si tu as des noms à me fournir ça m'intéresse!

a écrit : Je savais même pas qu'il existait à l'époque des comédien(es) noir(e)s ainsi que des religieux noirs. Du coup, douple JCMB Tu veux dire que tu ne savais pas qu'il y avait des comédien(ne)s noir(e)s en France/Europe? Parce qu'il y en avait mais certainement ailleurs.

a écrit : Je savais même pas qu'il existait à l'époque des comédien(es) noir(e)s ainsi que des religieux noirs. Du coup, douple JCMB Si tu ne le savait pas je te conseille le film Chocolat qui montre l'histoire d'un clown noir joué par Omar sy

a écrit : Ah non je suis pas d'accord.

Déjà tous le monde disaient qu'elle ressemblait de façon frappante à Louis XIV, Voltaire en particulier. Je sais pas d'où tu tires l'inverse...

Ensuite c'est vrais qu'il traitait très bien ses enfants illégitimes, et c'est précisé
ment pour cela que le traitement de la Mauresse de Moret fait penser que Louis XIV serait bien son père: une pension royale et un grade dans un monastère up...pour une noire à l'époque difficile de faire mieux, il lui était impossible de la marier à un riche noble et de la coucher dans un testament officielle. Donc je pense que tu te trompes de conclusion, c'est tout le contraire.

Enfin tu t'avances un peu sur sa rigidité sur les principes. Sur l'étiquette cela fait aucun doute car c'était directement lié à son personnage de roi. Louis XIV a personnalisé le royaume, sa vie publique en t'en que roi était une mise en scène savamment orchestré ou l'étiquette primait sur tout. Mais dans sa vie privée et surtout celle avec les femmes les principes n'existait pas. La preuve il s'est marié en secret à la fin de sa vie ; il y a eu un véritable bras de fer avec son chapelain sur ses moeurs ; il acceptait l'homosexualité de son frère ce qu'il n'acceptait pas c'est qu'il refusait d'assumer son rang sur certains points ; le nombre de batard qu'il a eu... Mais surtout le fait qu'il a eu au moins deux maîtresses noires n'est pas une hypothèse mais la pure vérité, ce n'est plus à prouver.

Je pense bien qu'elle soit la fille de Louis XIV (comme presque tous les histoiriens), peut-être que je me trompe et que tu as raison, mais en tous cas pas pour les raisons que tu as évoquées, ça en revanche c'est certain.
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"Comme presque tous les historiens" non la majorité des livres publiés par des historiens n'attribuent plus à Louis XIV la paternité de la religieuse. Un concierge de la cour est desormais le plus souvent élu.

a écrit : Si tu ne le savait pas je te conseille le film Chocolat qui montre l'histoire d'un clown noir joué par Omar sy Chocolat c'est pendant les années 1920 là on parle de 1650 quand même :)

a écrit : Tu confonds d'époque. Au milieu du XVIème siècle l'église sous l'impulsion de Charles Quint à tenu un grand concile pour débattre et décidé de l'humanité des hommes découvert outre Atlantique. Il a été établi que c'était bien des humains (mais "évidemment" inférieur). Il s'agit de la controverse de Valladolid

a écrit : Je suis très étonnée par le fait qu'elle ait pu être religieuse à cette époque, puisqu'on leur refusait l'humanité. Je schématise un peu, mais ferait-on de singes des religieux ? (à cette époque les noirs n'étaient pas considéré comme humains, alors bon...).
Bref cette contradiction m'a
toujours sidéré, on ne les considère pas comme humain, mais on veut les évangéliser ? Là encore a-t-on jamais essayé d'évangéliser les dauphins ou les singes ?
Pour moi c'est simplement la preuve d'une grande hypocrisie.
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Par un manque d'intérêt étant plus jeune je suis extrêmement mauvaise en histoire et/ou littérature je ne suis donc pas très renseignée sur le sujet (j'essaie donc de me rattraper comme je peux maintenant) mais il me semble que les "religieux" étaient plutôt en faveur de l'humanité des noirs et autres "races" (comme les indiens par exemple) considérés comme sans âme. Mais je me trompe peut être ...

Alors sur les divers théorie :
Batard de la reine : quasi impossible, la reine n’est jamais seule et louis XIV ne lui aurait jamais pardonné un adultère.
Fille du Roi: les historiens recent ne penchent plus du tout sur cet hypothèse pour la raison qu’on a pas de connaissance de femme noire autour de Louis XIV et qu’il allait sur les femmes de la noblesse uniquement.
Par contre dans l’esprit du 17ème siècle d’évangéliser tout le monde, avoir une femme noire dans une communauté chrétienne devait être assez rare pour susciter la curiosité de la cour et du couple souverain.
Elle était probablement une des seules femmes noires dans un couvent.