skyline68 a écrit : Les médias, les médias... Ça en devient vraiment fatiguant avec tout ces adeptes des complots toujours à sortir cet argument du média pour défendre sa position. Ces complots auxquels vous adhérez proviennent de médias et vous les avalez bien !!

Adolf Hitler s'est suicidé dans son bunker le 30 avril 1945. C'est écrit dans l'histoire, pas sur BFM tv. Afficher tout Pardon au grand skyline, je ne dirais plus rien !!!

MiniChewbacca a écrit : Tout à fait juste ! Tu fais bien de le dire, merci pour ta réponse !

Ca me fait penser aussi de garder à l'esprit que les SS, et même Hitler, étaient des humains. Même si ils ont commis les pires atrocités qui existent, c'était des êtres vivants de l'espèce Humaine et c'est ça qui est très choquant aussi, prendre conscience que ces êtres étaient de la même espèce vivante que nous, et donc sur cette base commune: nos semblables o_O

En ce sens je pense qu'il est bon de reconnaître cette réalité pour le progrès de l'Humanité, car nier le fait qu'ils étaient humains, indirectement ça serait nier une partie de nous-même, et donc rester dans l'ignorance d'une partie de nous même.

Si les SS et Hitler ont fait ce truc abominable, si ils ont eu cette immense folie, c'est la conséquence d'une cause dans leur nature humaine, quelquechose à l'intérieur de leur esprit, à l'origine de leur folie.

Personnellement je pense que Hitler par exemple avait la totale ignorance de la nature égoïste de sa haine, la totale ignorance de l'égoïsme même. Il a focalisé et nourrit l'intégralité de sa concentration et de son outil intellectuel sur la haine, si bien qu'elle ne pouvait très vite ne plus être contenue et il est passé à la violence, puis la violence extrême. Toute son intelligence a été mise au service de son état d'esprit: la haine, l'égoïsme, le "MOI". C'était un esclave total de sa haine qu'il a nourrit avec une force, une volonté, "démoniaque" , tyranique.

C'est quelqu'un qui, pour avoir cette haine, avait une profonde souffrance mentale, une profonde ignorance, une étroitesse d'esprit exceptionnelle. Et la souffrance mentale, par nature, nait dans l'esprit, elle nait pas à l'extérieur de soit. En ce sens Hitler était un total ignorant, et donc je plains sincèrement sa totale ignorance et je prie pour que ni moi ni personne d'autre n'aura un jour la même ignorance qui entrainera la même folie et les mêmes abominables souffrances. Afficher tout Vous avez raison dans votre réflexion, mais allons encore plus loin : comment un pauvre artiste peintre de Vienne a-t-il pu devenir Hitler ? Quels étaient les éléments concordants qui ont abouti à ce résultat ? La réponse à ces deux questions permettra de comprendre comment un homme peut se transformer peu à peu en "cela", et à notre échelle individuelle, d'agir dans notre entourage socio-professionnel pour empêcher "cela" de se développer chez quelqu'un.

Le principal facteur de cette transformation, c'est d'une part la misère, mais il y en a d'autres, notamment l'éducation parentale (Mein Kampf mentionne clairement qu'Hitler détestait son père), la présence d'une frustration forte au sein de la population allemande (à cause des conditions de la défaite de 1918), la dénomination d'un coupable idéal pour la majeure partie des gens de l'époque (le juif).

Il ne faut pas négliger un autre aspect propre à Hitler, à savoir ses troubles psychologiques, confirmés par le docteur Morell, son médecin. Hitler avait des troubles du sommeil et prenait constamment des opiacés, des barbituriques et des amphétamines en intraveineuse. On ne peut pas dire que ce soit très sain. L'ivresse du pouvoir a achevé le travail. Le pouvoir agirait sur le cerveau comme une sorte de drogue, la sensation de puissance, exacerbée lors des phases maniaques du dirigeant.

nellreunion a écrit : Hitler est loin d'être l'auteur du plus gros génocide au monde, et loin d'être le pire monstre sur la planète. C'est un barbare certes de notre histoire récente, qui a provoqué des horreurs et des pages noires de l'histoire de l'homme, mais depuis l'antiquité il y a eu bien pire ( je vais pas faire un cours d'histoire mais c'est saoulant de tjs mettre le même exemple en symbolique) Afficher tout Pis encore, il y a des cas plus contemporains de camps de la mort.

skyline68 a écrit : Les médias, les médias... Ça en devient vraiment fatiguant avec tout ces adeptes des complots toujours à sortir cet argument du média pour défendre sa position. Ces complots auxquels vous adhérez proviennent de médias et vous les avalez bien !!

Adolf Hitler s'est suicidé dans son bunker le 30 avril 1945. C'est écrit dans l'histoire, pas sur BFM tv. Afficher tout Hitler est effectivement mort, les Russes conservent son crâne. Il avait des dents pourries comportant des prothèses dentaires uniques qui ont pu être comparé avec une radiographie datant de 1941 trouvée chez son dentiste de Munich (je crois que c'était Munich..). La théorie d'un Hitler s'étant échappé à bord d'un U-boot pour rejoindre l'Amérique du Sud (terre d'accueil de certains hauts dignitaires du IIIème Reich, aidés par la CIA car selon l'idéologie de l'époque "mieux vaut fasciste que communiste") ou encore mieux pour rejoindre sa base secrète de la Nouvelle-Souabe en Antarctique, remplie de soucoupes volantes, on est d'accord, c'est purement folklorique.
En ce qui concerne 9/11, je veux bien croire que ce soit OBL le responsable, pourquoi pas? À l'époque on l'a montré en boucle à la télé Kalachnikov à la main, ou arpentant son maquis avec sa veste camouflage, associé au fait qu'il est issu d'une (de la) famille la plus riche d'Arabie Saoudite, ça se tient.
Là où selon moi le bas blesse, c'est quand les premières voix se sont élevées pour crier au complot (ce qui arrive tôt ou tard en ce qui concerne les événements majeurs de ce type), les autorités n'ont RIEN fait pour les démentir, alors que c'est quand même une accusation extrêmement grave. Peut-être étaient-elles trop occupées à promouvoir la guerre en Afghanistan et en Irak (soit dit en passant, Saddam n'avait aucun lien d'aucune façon avec Al-Qaïda, c'est pour cela que la France ne s'est pas engagée en Irak).
Je t'en joins à regarder Farenheit 9/11 de Michael Moore, au pire du pire tu auras perdu une ou deux heures de ta vie, ce film à avant tout été fait pour aider les milliers de familles qui ont perdu quelqu'un dans ce tragique événement et qui n'ont jamais eu de réponses claires...
Chacun à le droit de croire et penser ce qu'il souhaite, c'est là toute la beauté de la démocratie.
Amicalement, AtchoumX.

Saver vous ou se trouve se mémorial car je suis un grand fan des guerres mondiales

Alexis59139 a écrit : Saver vous ou se trouve se mémorial car je suis un grand fan des guerres mondiales C'est écrit dans les sources, Alexis.

tom13013 a écrit : T'as pas tort mais avoir une confiance aveugle en nos manuels d'histoire je sais pas (meme si je remets pas en cause le suicide d'hitler).. C'est un autre débat, mais il faut bien se dire que les manuels d'Histoire, tous pays et époques confondus, reflètent la vision du gagnant... en d'autres termes et pour prendre un exemple simpl(ist?)e si les Allemands avaient gagné la 2 ème guerre mondiale ils passeraient pour les gentils dans nos manuels...

Larrynautik a écrit : Vous avez raison dans votre réflexion, mais allons encore plus loin : comment un pauvre artiste peintre de Vienne a-t-il pu devenir Hitler ? Quels étaient les éléments concordants qui ont abouti à ce résultat ? La réponse à ces deux questions permettra de comprendre comment un homme peut se transformer peu à peu en "cela", et à notre échelle individuelle, d'agir dans notre entourage socio-professionnel pour empêcher "cela" de se développer chez quelqu'un.

Le principal facteur de cette transformation, c'est d'une part la misère, mais il y en a d'autres, notamment l'éducation parentale (Mein Kampf mentionne clairement qu'Hitler détestait son père), la présence d'une frustration forte au sein de la population allemande (à cause des conditions de la défaite de 1918), la dénomination d'un coupable idéal pour la majeure partie des gens de l'époque (le juif).

Il ne faut pas négliger un autre aspect propre à Hitler, à savoir ses troubles psychologiques, confirmés par le docteur Morell, son médecin. Hitler avait des troubles du sommeil et prenait constamment des opiacés, des barbituriques et des amphétamines en intraveineuse. On ne peut pas dire que ce soit très sain. L'ivresse du pouvoir a achevé le travail. Le pouvoir agirait sur le cerveau comme une sorte de drogue, la sensation de puissance, exacerbée lors des phases maniaques du dirigeant. Afficher tout il faut pas oublier que bc de chretient etait completement raciste ex : contre les juifs et les noirs alors ce n'est pas entierement la faute a hitler l'eglise a joue son role ex : les guetto et depuis des siecles voila ce qui arrive qyand ont eduque des populations a haire des gens pour leurs couleurs de peau de leurs origine et.c
et non je dit pas que c'est la faute des chretient mais de l'eglise
dsl pour l'hortographe
je tenait juste a m'exprimer sur les origines des pensse d'hitler en meme temps il se fesait battre par son pere donc ca aide pas a devenir meilleure

fuust a écrit : Je ne pense pas qu'il disait que tous le musulmans sont des terroristes...
Je pense qu'il faut replacer ça dans son contexte. Beaucoup d'américain auraient très mal pris de construire une mosquée la bas (pour de bonne ou mauvaise raison on s'en fout). Et ça auraient entraîné tout un tas de problème : vandalisme...

Et puis honnêtement, je pense pas que nous français aimerions construire un monument a la gloire de nos amis allemand a Oradou-sur-glane. Pourtant les vrais nazis ne représentaient qu'une petite partie de la population allemande, sommes nous des imbéciles qui font une analogie stupide? Je ne crois pas. C'est juste que associer lieu historique de massacre et peuple d'origine des personnes qui l'ont fait ne fera que rappeler le massacre et attiser la rancœur si ce n'est la haine a l'égard de personnes n'ayant pas commis ce crime. Afficher tout la tu viens de dire que les musulmans sont des terroristes ou tu vois qu'une mosque est un monument a la gloire de quoi que soit ?
c'est un batiment religieux j'ai compris qu'est ce que tu voulais dire mais ta pris les mauvais mots
construire une mosque a cette endroit c'est un peu chercher la merde mais en meme temps c'est pas leurs faute si bc d'ameriquain sont cons il crie encore apres l'irak alors qu'elle a ete injustement attaque alors que leurs gouverneurs leurs enleve leurs mutuelle a ce demande qui sont les veritable monstres

lopik a écrit : la tu viens de dire que les musulmans sont des terroristes ou tu vois qu'une mosque est un monument a la gloire de quoi que soit ?
c'est un batiment religieux j'ai compris qu'est ce que tu voulais dire mais ta pris les mauvais mots
construire une mosque a cette endroit c'est un peu chercher la merde mais en meme temps c'est pas leurs faute si bc d'ameriquain sont cons il crie encore apres l'irak alors qu'elle a ete injustement attaque alors que leurs gouverneurs leurs enleve leurs mutuelle a ce demande qui sont les veritable monstres Afficher tout Certains symboles sont pertinents, d'autres ne le sont pas.

La souffrance d'un pays, d'une ville, d'une communauté, d'une famille, d'un individu n'a pas besoin de symboles mal placés, mal compris, mal interprétés.

Il s'agit de respect, quels que soient les personnes touchées par cette souffrance, qu'elles habitent à New York ou à Bagdad. Certaines personnes sont juste plus rapides à le comprendre que d'autres.

Je crois avoir vu que c'était devenu le lieu de rdv gay de la capitale (sérieux !). Quelqu'un pour confirmer ?

jyaire a écrit : Je croyais qu'on ne connaissait pas le bunker dans lequel Hitler s'est suicidé, afin d'éviter d'en faire une tombe et donc un lieu de pélerinage... Si si, un excellent documentaire anglais le situe même sous le parking d'un immeuble de l'ancien Berlin-est.

fuust a écrit : Je ne pense pas qu'il disait que tous le musulmans sont des terroristes...
Je pense qu'il faut replacer ça dans son contexte. Beaucoup d'américain auraient très mal pris de construire une mosquée la bas (pour de bonne ou mauvaise raison on s'en fout). Et ça auraient entraîné tout un tas de problème : vandalisme...

Et puis honnêtement, je pense pas que nous français aimerions construire un monument a la gloire de nos amis allemand a Oradou-sur-glane. Pourtant les vrais nazis ne représentaient qu'une petite partie de la population allemande, sommes nous des imbéciles qui font une analogie stupide? Je ne crois pas. C'est juste que associer lieu historique de massacre et peuple d'origine des personnes qui l'ont fait ne fera que rappeler le massacre et attiser la rancœur si ce n'est la haine a l'égard de personnes n'ayant pas commis ce crime. Afficher tout Merci

Je l'ai visité ce mémorial, il est simplement immonde! Je ne comprends pas pourquoi faire une chose aussi grotesque que cette mocheté qui mesure quand même plusieurs centaines de m2, pour rappeler la souffrance d'un peuple qui a été malmené durant une période dure de l'histoire. Une statue ou un petit édifice du genre aurait largement suffit au vu du rabâchage non stop que l'on se prends sur le sujet.

Alisée973 a écrit : Lors de son suicide, il a écrit une lettre, demandant de brûler son corps et celui de sa femme, ce qui a été fait. Les restes ont été enterrés dans la cour. Les soviétiques ont ensuite récupéré ces restes. Seul le crâne d'Hitler a été conservé.

Il y a cependant polémiques à ce sujet : le crâne ne serait pas celui du Fürher mais celui d'une femme âgée de 20 à 30 ans. De plus, certains pensent qu'Hilter ne se serait pas suicidé mais aurait fuit pour finir sa vie au Brésil. Des documents du FBI sont d'ailleurs disponibles en libre consultation sur leur site internet, confirmant cette dernière "théorie". Afficher tout Les "documents du FBI" alimentant cette n-ième théorie du complot sont vraiment drôles, les as-tu lus ? Il ne s'agit que du témoignage d'un mec hein, c'est pas parce qu'il y a estampillé "FBI" dans un coin de page que ca en fait une vérité...

Cougnette a écrit : Même si il n'y a pas de parti pris dans ton commentaire, il faut comparer ce qui est comparable !
Une mosquée construite sur l'emplacement du world trade center serait sans doute de mauvais goût (en tant qu'édifice religieux dans un quartier d'affaire en tout cas) mais en quoi est-ce comparable à un mémorial pour toutes les victimes juives construit à côté de l'endroit où Hitler est mort ?
Hitler a dirigé l'un des plus grands génocides de toute l'histoire de l'humanité, contre les populations juives, tuant sans distinction hommes femmes et enfants, sur la seule base de leur conviction religieuse et de leur origine ! Une mosquée est un lieu de culte pour les musulmans. Donc si on suit la comparaison, tous les musulmans sont des terroristes c'est bien ça ? Ils veulent tous faire sauter le monde occidental ? Il n'y a même pas 0,01 % de musulmans extrémistes, et combien parmi ceux là seraient prêts à mener des actions pareilles ? Très peu !
Hitler est l'un des pires monstres qu'ait connu l'humanité depuis son apparition, c'est un fait avéré.
Les musulmans quant à eux souffrent de l'image qu'une bande de sous-m***** sociopathes attardées à véhiculé à travers le monde, ils sont les premières victimes du terrorisme, ajouté au fait que dans certains pays, ils sont victimes de rejet et de racisme dus à des préjugés infondés, les associant eux à leurs bourreaux !
Bref, comparons ce qui est comparable, Hitler a réellement dirigé des exactions contre les juifs, tandis qu'une frange infinitésimale des musulmans éprouve de la haine envers le monde occidental ! Afficher tout arrete de t enerver tout seul, il a juste voulu souligner un autre paradoxe, pas proférer des propos racistes. Il l a d ailleurs lui meme souligne alors pas la peine de le maltraiter pour du vent

Un peu quand même.

Cougnette a écrit : Même si il n'y a pas de parti pris dans ton commentaire, il faut comparer ce qui est comparable !
Une mosquée construite sur l'emplacement du world trade center serait sans doute de mauvais goût (en tant qu'édifice religieux dans un quartier d'affaire en tout cas) mais en quoi est-ce comparable à un mémorial pour toutes les victimes juives construit à côté de l'endroit où Hitler est mort ?
Hitler a dirigé l'un des plus grands génocides de toute l'histoire de l'humanité, contre les populations juives, tuant sans distinction hommes femmes et enfants, sur la seule base de leur conviction religieuse et de leur origine ! Une mosquée est un lieu de culte pour les musulmans. Donc si on suit la comparaison, tous les musulmans sont des terroristes c'est bien ça ? Ils veulent tous faire sauter le monde occidental ? Il n'y a même pas 0,01 % de musulmans extrémistes, et combien parmi ceux là seraient prêts à mener des actions pareilles ? Très peu !
Hitler est l'un des pires monstres qu'ait connu l'humanité depuis son apparition, c'est un fait avéré.
Les musulmans quant à eux souffrent de l'image qu'une bande de sous-m***** sociopathes attardées à véhiculé à travers le monde, ils sont les premières victimes du terrorisme, ajouté au fait que dans certains pays, ils sont victimes de rejet et de racisme dus à des préjugés infondés, les associant eux à leurs bourreaux !
Bref, comparons ce qui est comparable, Hitler a réellement dirigé des exactions contre les juifs, tandis qu'une frange infinitésimale des musulmans éprouve de la haine envers le monde occidental ! Afficher tout Désolé mais les premières victimes du terrorisme, ce sont les victimes du terrorismes. Stop à cette victimisation permanente, qui devient un manque de respect vis à vis des vraies victimes.

lopik a écrit : il faut pas oublier que bc de chretient etait completement raciste ex : contre les juifs et les noirs alors ce n'est pas entierement la faute a hitler l'eglise a joue son role ex : les guetto et depuis des siecles voila ce qui arrive qyand ont eduque des populations a haire des gens pour leurs couleurs de peau de leurs origine et.c
et non je dit pas que c'est la faute des chretient mais de l'eglise
dsl pour l'hortographe
je tenait juste a m'exprimer sur les origines des pensse d'hitler en meme temps il se fesait battre par son pere donc ca aide pas a devenir meilleure Afficher tout justement, selon le pricipe ''ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasses'' il aurait du etre exemplaire...

mouahahahaha a écrit : Je pense pas que ce soit la même chose. Car tous les nazis on contribués a ce massacre alors que seul une infime partie des musulman a provoquer l'attentat Ah bah c’est sûr que tous les nazis étaient pareil et avec la même cruauté pfff... Apprends à faire la part des choses car 300 likes pour ton com c’est ouf par contre...