Le tyrannosaure ne peut pas courir après les voitures

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Contrairement à ce que les films Jurassic Park ont pu montrer, le tyrannosaure ne pouvait pas courir à plus de 29 km/h (soit la vitesse d'un homme sportif au sprint), ce qui est bien insuffisant pour rattraper une voiture. Le dinosaure le plus rapide était le compsognathus, de la taille d'un poulet, qui pouvait sprinter à 64 km/h.


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a écrit : le volume d'une sphère de 9cm de rayon est de 3052 cm³.
une sphère se calcule différemment d'un cube ( tu connais pi ? )

5.5l est donc effectivement impossible pour un oeuf, qui n'est même pas sphérique.

surtout que les oeufs de titanosaures retrouvés en argentine pou
vait atteindre 50cm de long avec un volume de 9l. Afficher tout
faut pas m'en vouloir, j'vois tout en forme de cubitainer ^^

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a écrit : Petits records de dinausores :

Le dinosaure le plus gros : Argentinosaurus : jusqu'à 30 m de long et 80 tonnes !

Le dinosaure carnivore le plus imposant : Spinosaurus : jusqu'à 18 m de long et 20 tonnes !

Le dinosaure herbivore le plus imposant : Argentinosaurus : jusqu&
#039;à 30 m de long et 80 tonnes !

Le dinosaure le plus long : Le Diplodocus qui faisait environ 40 mètres de long !

Le dinosaure le plus petit : Anchiornis, un petit dinosaure à plumes qui mesurait seulement 30 cm de long !

Le dinosaure le plus rapide : On le sait maintenant :)

Les plus grands oeufs : 18 cm ! C'est la taille des plus grands oeufs de sauropodes découverts. Leur contenance était d'environ 5,5 litres, c'est 110 fois plus qu'un oeuf de poule !

La plus grande griffe de dinosaure : 70 cm ! C'est la taille de la plus grande griffe de la patte du Therizinosaurus, de quoi effrayer ses prédateurs !

Un homme n'aurait pas tenu 1 jour dans ce monde de géants ! Juste le temps de se faire une bonne grosse omelette

source : www.dinosauriens.info/dinosaures/records.php
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Hmmmm, pour le plus gros il me semble que c'est l'Amphicoelias, bien plus massif que l'Argentinosaure

a écrit : Petits records de dinausores :

Le dinosaure le plus gros : Argentinosaurus : jusqu'à 30 m de long et 80 tonnes !

Le dinosaure carnivore le plus imposant : Spinosaurus : jusqu'à 18 m de long et 20 tonnes !

Le dinosaure herbivore le plus imposant : Argentinosaurus : jusqu&
#039;à 30 m de long et 80 tonnes !

Le dinosaure le plus long : Le Diplodocus qui faisait environ 40 mètres de long !

Le dinosaure le plus petit : Anchiornis, un petit dinosaure à plumes qui mesurait seulement 30 cm de long !

Le dinosaure le plus rapide : On le sait maintenant :)

Les plus grands oeufs : 18 cm ! C'est la taille des plus grands oeufs de sauropodes découverts. Leur contenance était d'environ 5,5 litres, c'est 110 fois plus qu'un oeuf de poule !

La plus grande griffe de dinosaure : 70 cm ! C'est la taille de la plus grande griffe de la patte du Therizinosaurus, de quoi effrayer ses prédateurs !

Un homme n'aurait pas tenu 1 jour dans ce monde de géants ! Juste le temps de se faire une bonne grosse omelette

source : www.dinosauriens.info/dinosaures/records.php
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si, bolt !!

a écrit : Pour le film médiéval, avec des sous-titre, j'en ai toujours rêvé ! L'immersion serait d'autant plus grande, mais le travail d'écriture serait pharaonique !
Bref je m'égare
dans les visiteurs ils s'en rapprochent un peut, meme si ca ressemble a un francais de la rennaissance plus qu'a de l'ancien francais.

a écrit : Comme l'a dit uppror, le gigantisme n'était pas généralisé ! Il a surtout touché certains groupes.
Les animaux qui ont "inventé" le gigantisme sont les dinosaures sauropodes ("longs cous"). Leur taille immense est d'ailleurs doublée d'une croissance très rapide, pour une t
rès bonne raison : la prédation. Si tu fais attention, le groupe des sauropodes est un des seuls groupes de dinosaures herbivores connus à ne pas avoir de structure de défense particulière (là où d'autres avaient des cornes, des collerettes, des massues, des griffes etc.). Donc quand tu n'as absolument rien pour te défendre, quoi de mieux que de devenir 2 fois (voire plus) plus gros que ton prédateur ?
Bien entendu, certains groupes de prédateurs ont suivi. Quand on a pour intentions de s'attaquer à des proies très grandes ou très protégées, on est bien obligé de grossir et de sortir l'artillerie lourde.
Pour ce qui est de ton interrogation sur la possibilité de supporter un poids aussi important, il y a énormément de facteurs qui entrent en ligne de compte. Tu te doutes que les sauropodes ne sont pas devenus gigantesques en 2 jours. C'est une acquisition qui s'est faite sur des centaines de millions d'années et qui a entraîné, graduellement, des modifications au niveau anatomoqie comme au niveau physiologique. Entre autres choses, une partie du squelette des sauropodes est très allégée, ce qui diminue nettement le poids à porter. Les os des membres sont modifiés, pour former d'immenses colonnes qui peuvent supporter un poids important et permettre malgré tout le mouvement. Leur manière de se nourrir (mouvements réduits grâce au long cou, végétaux très riches mangés en priorité), leur système digestif et même leur système respiratoire et leur métabolisme étaient adaptés à leur mode de vie.
Ce n'est pas un sujet rarement abordé par les paléontologues, bien au contraire ! La question du gigantisme, particulièrement au sein des sauropodes, fait l'objet de publications régulières.
Enfin, je terminerai en réagissant à ce que j'ai vu dans certains commentaires : on n'a aucune idée du poids exact de ces bestioles. On en donne souvent pour faire plaisir aux journalistes mais les estimations peuvent aller du simple au triple..
Félicitations si vous êtes arrivé au bout ! x)
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Autant que je sache, les sauropodes étaient très grands et massifs, mais leur métabolisme ne leur permettait pas de bourrer à 30km/h non plus. J'ai vu il y a fort fort longtemps qu'ils marchaient au plus vite à 5km/h, soit la vitesse de la marche d'un humain. Pour le coup un sauropode ne risque pas de nous semer :D

Malgré tout, pour alimenter un corps pareil, il doit manger beaucoup, et le milieu des dinosaures semblait assez compétitif pour qu'une bestiole ne puisse pas se nourrir suffisamment pour grandir au delà de la taille des plus gros sauropodes qu'on connait. Je veux dire par là qu'un "bidule" de la taille de Godzilla ne risquait pas d'exister parce qu'il aurait fallu qu'il alimente toute sa masse musculaire, et pour soulever un machin de 140m de long, il en faut du muscle. Sans compter que les sauropodes sont connus pour être obligés de manger des cailloux qui les aident à broyer les aliments dans leur estomac, et ce pour faciliter la digestion. Donc j'en reviens à ce que je disais : ils ne sont pas conçus pour s'enfuir devant les prédateurs mais bien pour les impressionner par leur taille.

En ce qui concerne le Quetzalcoatlus (le ptérodactyle de 15m de large), pareil, je ne pense pas qu'il prenne le risque de décoller par vent violent, auquel cas, comme ses ailes semblent rétractables, il reste au sol. Il semble d'ailleurs qu'il puisse atteindre 6m de haut (!) dans cette position.

a écrit : La teneur en O² n'a guère varié depuis deux milliards d'années (alors que les dinosaures sont apparus au cours du Trias (250-200 millions d'années) et ont disparu lors du crétacé (150-70 millions d'années). La teneur en CO² a toujours été au contraire très variable selon les époques géologiques et climatiques.

planet-terre.ens-lyon.fr/article/co2-depuis-4ga.xml
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Il y a quand même eu une période au Carbonifère (avant les dinosaures) où le taux d'oxygène atteignait les 30%, suffisamment pour pousser les bestioles de l'époque à une grosse croissance (les insectes, araignées et scorpions en l'occurrence), et aussi pour provoquer des incendies majeurs (la forêt était surdéveloppée et le moindre impact de foudre pouvait avoir des conséquences invraisemblables). On estime que ces grands incendies sont à l'origine des bassins charbonniers un peu partout dans le monde.

a écrit : Autant que je sache, les sauropodes étaient très grands et massifs, mais leur métabolisme ne leur permettait pas de bourrer à 30km/h non plus. J'ai vu il y a fort fort longtemps qu'ils marchaient au plus vite à 5km/h, soit la vitesse de la marche d'un humain. Pour le coup un sauropode ne risque pas de nous semer :D

Malgré tout, pour alimenter un corps pareil, il doit manger beaucoup, et le milieu des dinosaures semblait assez compétitif pour qu'une bestiole ne puisse pas se nourrir suffisamment pour grandir au delà de la taille des plus gros sauropodes qu'on connait. Je veux dire par là qu'un "bidule" de la taille de Godzilla ne risquait pas d'exister parce qu'il aurait fallu qu'il alimente toute sa masse musculaire, et pour soulever un machin de 140m de long, il en faut du muscle. Sans compter que les sauropodes sont connus pour être obligés de manger des cailloux qui les aident à broyer les aliments dans leur estomac, et ce pour faciliter la digestion. Donc j'en reviens à ce que je disais : ils ne sont pas conçus pour s'enfuir devant les prédateurs mais bien pour les impressionner par leur taille.

En ce qui concerne le Quetzalcoatlus (le ptérodactyle de 15m de large), pareil, je ne pense pas qu'il prenne le risque de décoller par vent violent, auquel cas, comme ses ailes semblent rétractables, il reste au sol. Il semble d'ailleurs qu'il puisse atteindre 6m de haut (!) dans cette position.
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Les dernières études font état d'une vitesse minimale de 5 km/h environ, et maximale de 20 km/h. ^^

a écrit : Il y a quand même eu une période au Carbonifère (avant les dinosaures) où le taux d'oxygène atteignait les 30%, suffisamment pour pousser les bestioles de l'époque à une grosse croissance (les insectes, araignées et scorpions en l'occurrence), et aussi pour provoquer des incendies majeurs (la forêt était surdéveloppée et le moindre impact de foudre pouvait avoir des conséquences invraisemblables). On estime que ces grands incendies sont à l'origine des bassins charbonniers un peu partout dans le monde. Afficher tout Au contraire,il y a eu un appauvrissement temporaire en O² (lacune de Romer).

Peter Waerd, Conrad Labandeira, Michel Laurin et Robert A. Berner, « Confirmation of Romer’s Gap as a low oxygen interval constraining the timing of initial arthropod and vertebrate terrestrialization », PNAS, vol. 103,‎ 2006, p. 16818-16822

Quand je disais "taux d'O² constant", j'ai un peu simplifié, il y a eu des hauts et des bas mineurs. Sur la période aussi, j'ai arrondi à 2 milliards, c'est plutôt 1.5.

www2.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/s4/oxygenation.html

Je vois mal comment un incendie peut former du charbon, tout au plus du charbon de bois. Source?

La plus grosse incohérence reste le coup des raptors qui font 2m de haut et savent ouvrir les portes: les vrais velociraptors faisaient la taille d'une grosse dinde et étaient plus charognards que prédateurs..

Pour ce qui est du gigantisme la réponse est simple et a été donnée ya plusieurs siècles par Darwin. Si je fait 1m20 et que le prédateur fait 1.30 ben seuls les plus gros que lui ont une chance de survivre et donc l'espèce avance dans ce sens. Et dans l'autre sens si les proies font 1m50 ben ya que les prédateurs plus grands qui peuvent manger, survivre et donc se reproduire.
La période dite des "dinosaures" c'est sur plusieurs dizaines de millions d'années, pas comme nous et nos 3 millions d'années..

Certains paléontologues pensent même que les T-Rex étaient plus vraisemblablement charognards. Des sortes de hyènes préhistoriques.
Il semblerait en outre qu'il fut couvert de plumes. Une grosse hyène-autruche quoi...

a écrit : La plus grosse incohérence reste le coup des raptors qui font 2m de haut et savent ouvrir les portes: les vrais velociraptors faisaient la taille d'une grosse dinde et étaient plus charognards que prédateurs..

Pour ce qui est du gigantisme la réponse est simple et a été donnée ya plusieurs siècles par
Darwin. Si je fait 1m20 et que le prédateur fait 1.30 ben seuls les plus gros que lui ont une chance de survivre et donc l'espèce avance dans ce sens. Et dans l'autre sens si les proies font 1m50 ben ya que les prédateurs plus grands qui peuvent manger, survivre et donc se reproduire.
La période dite des "dinosaures" c'est sur plusieurs dizaines de millions d'années, pas comme nous et nos 3 millions d'années..
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Une très grosse dinde, tout de même ;)

Il ne doit pas y avoir que la prédation qui joue car il existe de nombreuses stratégies de survie à la prédation, comme une grande vitesse, des structures de défense, du venin, du mutualisme en s'associant avec des animaux mieux protégés, le camouflage, etc. La théorie monstrueusement bien aboutie de Darwin est loin de s'arrêter à "c'est le plus gros qui gagne" car c'est pas forcément la meilleure stratégie de survie. De nombreuses preuves fossiles (squelettes, traces de morsure, etc.) montrent que des dromaerosauridés comme les dromaerosaures (vachement original) pouvaient chasser en meutes et parfaitement réussir à tuer des proies bien plus grosses qu'eux, comme des iguanodons.
De plus la taille "maximale" des proies et des prédateurs est radicalement différente. Par exemple l'Argentinosaurus était bien plus grand que le prédateur suprême du lieu et de l'époque où il vivait, à savoir, le Giganotosaurus. Et aussi les Sauropodes ajoutaient à leur gigantisme la protection du nombre en vivant en troupeaux. La grande taille donne aussi accès à de la nourriture en hauteur, que beaucoup de dinosaures, plus petits, ne peuvent atteindre. Et la grande taille confronte à des contraintes indépendantes de la prédation, comme la quantité de nourriture à absorber pour vivre justement, il faut donc aussi un contexte favorable au niveau des réserves de nourriture. Bref, tout ça pour dire que combat des tailles entre prédateurs et proies est loin d'être la seule explication à ce gigantisme.

a écrit : Au contraire,il y a eu un appauvrissement temporaire en O² (lacune de Romer).

Peter Waerd, Conrad Labandeira, Michel Laurin et Robert A. Berner, « Confirmation of Romer’s Gap as a low oxygen interval constraining the timing of initial arthropod and vertebrate terrestrialization », PNAS, vol. 103,‎ 2006, p
. 16818-16822

Quand je disais "taux d'O² constant", j'ai un peu simplifié, il y a eu des hauts et des bas mineurs. Sur la période aussi, j'ai arrondi à 2 milliards, c'est plutôt 1.5.

www2.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/s4/oxygenation.html

Je vois mal comment un incendie peut former du charbon, tout au plus du charbon de bois. Source?
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La source que tu nous montres indique qu'il y a bel et bien eu un pic de dioxygène durant le carbonifère, explication de pourquoi la faune et la flore ont tant grandit durant cette période. La sélection naturelle a bien sûr joué un rôle, mais le gigantisme des êtres vivants de l'époque n'aurait pas été possible sans un apport suffisant en dioxygène pour alimenter leurs organismes. La fameuse Lacune de Romer concerne le tout début du carbonifère, pas plus.

En revanche, j'avais zappé que les bassins houillers n'étaient pas des bassins de charbon de bois, mais des bassin de charbon sédimentaire. Mea culpa. Des incendies de grande envergure générés par la foudre et le trop plein d'oxygène dans l'atmosphère ont probablement cramé des milliers de km² de forêt, voire des millions, et il semble qu'on retrouve leur trace sous la forme de "fusains" (végétaux cramés dans un environnement hermétique) dans les bassins houillers datant de cette époque.

Attendez vous voulez dire que jurassic Park n'est pas réaliste ? Déception

a écrit : 29 km/h c'est 29 km/h que tu sois une fourmis un être humain ou un T-rex. D'ailleurs c'est pas dans les 40 km/h les sprinteurs de 100 m?

Sinon 29 km/h les bons courriers peuvent gèrer le lézard, tout dépend de combien de temps il tient à cette allure... Car moi je le tiens

a écrit : Petits records de dinausores :

Le dinosaure le plus gros : Argentinosaurus : jusqu'à 30 m de long et 80 tonnes !

Le dinosaure carnivore le plus imposant : Spinosaurus : jusqu'à 18 m de long et 20 tonnes !

Le dinosaure herbivore le plus imposant : Argentinosaurus : jusqu&
#039;à 30 m de long et 80 tonnes !

Le dinosaure le plus long : Le Diplodocus qui faisait environ 40 mètres de long !

Le dinosaure le plus petit : Anchiornis, un petit dinosaure à plumes qui mesurait seulement 30 cm de long !

Le dinosaure le plus rapide : On le sait maintenant :)

Les plus grands oeufs : 18 cm ! C'est la taille des plus grands oeufs de sauropodes découverts. Leur contenance était d'environ 5,5 litres, c'est 110 fois plus qu'un oeuf de poule !

La plus grande griffe de dinosaure : 70 cm ! C'est la taille de la plus grande griffe de la patte du Therizinosaurus, de quoi effrayer ses prédateurs !

Un homme n'aurait pas tenu 1 jour dans ce monde de géants ! Juste le temps de se faire une bonne grosse omelette

source : www.dinosauriens.info/dinosaures/records.php
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En même temps, si un homme retourne dans le passé, on les fera mourir d'une de nos grippes peut-être... Pas top pour un scénario de SF

a écrit : Une question : ne serait il pas possible que, bien que courant à 29km/h max, le trex rattrape la voiture ? Le trex est très grand et en un pas il parcourt une grande distance ! De plus, je ne pense pas que les petites voiturettes du parc montent très haut en vitesse ! Du coup c'est probable non ? ^^ Peu importe la taille des pas... il court toujours à 29km/h

a écrit : D'ailleurs c'est pas dans les 40 km/h les sprinteurs de 100 m?

Sinon 29 km/h les bons courriers peuvent gèrer le lézard, tout dépend de combien de temps il tient à cette allure... Car moi je le tiens
Bolt fait du 44 km/h seulement on parle d'un homme normal, pas d'un jamaicain surentraîné sur terrain plat en ligne droite dans des conditions optimales.

Pour la question de la fatigue là par contre ses grandes pattes vont jouer vu qu'il fait un pas la ou t'en fait 10 donc tu vas t'epuiser plus vite que lui je pense ;)

a écrit : le volume d'une sphère de 9cm de rayon est de 3052 cm³.
une sphère se calcule différemment d'un cube ( tu connais pi ? )

5.5l est donc effectivement impossible pour un oeuf, qui n'est même pas sphérique.

surtout que les oeufs de titanosaures retrouvés en argentine pou
vait atteindre 50cm de long avec un volume de 9l. Afficher tout
On préfère parler de boule plutôt que de sphère lorsqu'il s'agit de volume ;) je précise la formule 4/3 x pi x r^3. En tout cas tu as raison !

a écrit : Mais où serait la magie du Cinema sans un peu de mensonge ?
Imaginez une bataille spatiale dans Star Wars sans son ?
Imaginez un film au moyen-âge en vieux francais incompréhensible ?
...
Quand on va au cinéma, on doit se déconnecter de la réalité et accepter le fait d'être dans un monde irréel

a écrit : Ce qui me fascine le plus avec les dinosaures, et tout ce qui pouvait exister à cette période, c'est le gigantisme généralisé et les questions que ça engendre.

D'un point de vue scientifique, il y a une loi très intéressante appelée loi carré-cube. Cette loi, intuitive explique que quand un obje
t, animal, plante de dimension L augmente en taille en tout en conservant ses proportions, sa surface augmente en L au carré (L2), et son volume et donc son poids, en L au cube (L3). Ca n'a l'air de rien mais c'est une loi extrêmement puissante.

En effet, la force musculaire est proportionnelle à la surface d'une section de muscle. Elle grandit donc en L2. De même pour la résistance des os, qui est proportionnelle à la surface d'une section d'os et grandit donc aussi en L2. Prenons l'humain comme exemple et imaginons un géant de 4 mètres qui aurait les mêmes proportions qu'un basketteur de NBA de 2 mètres. Il serait donc 2 fois plus grand, 4 fois plus fort (2x2 pour le muscle), 4 fois plus résistant (2x2 pour les os) mais 8 fois plus lourd (2x2x2)! Il aurait donc beaucoup plus de difficultés à se mouvoir et serait plus sujet aux fractures que le basketteur de 2m! C'est pour cela que les hommes géants finissent souvent handicapés par leur taille et leur poids et meurent généralement plus précocement que la moyenne.

Se pose alors la grande question qui a mes yeux n'est toujours pas résolue et me fascine: comment se fait-il que tout était si gigantesque à cette époque? Le plus gros animal terrestre de nos jours, l'éléphant ne dépasse pas 8 tonnes, et il est incapable de sauter ni n'est connu pour son agilité. Là on parle d'animaux mesurant jusqu'à 37 mètres et pesant 77 tonnes (Titanosaures), soit le poids de 10 de nos plus gros éléphants! Comment faisaient-ils pour supporter leur propre poids? Pour se mouvoir? Comment des ptérodactyles de 15 mètres d'envergure arrivaient à décoller et ne se brisaient pas les ailes par vents violents (une surface plus grande entraîné des efforts plus importants dus aux vents)? Ce sujet est rarement abordé par les paléontologues car on n'arrive pas à l'expliquer de manière satisfaisante. Les théories sur le sujet font d'ailleurs rêver tellement elles nous paraissent farfelues: Y-a-t-il eu une modification de la gravité terrestre (autres lunes, etc) leur permettant de se mouvoir comme un astronaute peut le faire sur la lune? L'atmosphère était elle plus "épaisse", libérant ainsi ces géants d'une partie de leur poids grâce à la poussée d'archimède?

Bref, je sais pas vous mais moi ce soir je m'endors avec la musique de Jurassik Park et des rêves pleins la caboche!
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La flemme de chercher des sources là, mais il me semble que la grande taille des bestioles de cette époque s'explique par une atmosphère plus riche en oxygène qu'aujourd'hui

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