Malheureusement encore aujourd'hui les femmes sont obligées de militer pour leurs droits...
il n'y a qu'à regarder les débats sur l'avortement, et ce qu'il s'est passé en Pologne pour s'en rendre compte. Et ce n'est qu'un tout petit exemple parmi tant d'autres.

iliasha2000 a écrit : Simone veil etait contre l'avortement clandestin surtout
Avortement qui se faisait dans des conditions deplorables
Son projet visait à autoriser l'avortement dans ces cas de dernier recours pour éviter cet avortement clandestin
Elle s'est recemment exprimé sur le sujet de manière très critique envers la politique ultra libérale et decomplexee actuel vis à vis de l'avortement comme moyen de contraception plutôt que comme moyen de dernier recours Afficher tout Personne n'utilise l'avortement comme moyen de contraception hein. Aucune femme n'ira avorter de gaité de coeur, ou avec facilité, comme elle prend la pilule. L'avortement est utilisé en dernier recours pour celles pour qui les moyens de contraception ont échoué (préservatif craqué, pilule non efficiente - pour rappel aucun moyen de contraception n'est fiable à 100% - etc) mais qui ne sont pour autant pas prêtes à porter un enfant. Et franchement je trouve ça plus cruel d'infliger une grossesse non désirée a une femme (avec tous les changements physiques et psychologiques que cela implique) que de mettre fin à un processus de développement cellulaire en phase de devenir un humain - mais pas encore donc. Qui n'a donc encore ni souvenir, ni pensées, etc.

Fracture a écrit : Je serais quand même curieux de connaître l'argumentaire et surtout la personnalité de ceux qui militent contre l'accès au barreau des femmes. Et c'est d'autant plus flippant que perso c'est la génération de mes arrières grands parents, autant dire hier.

Enfin je suppose que c�39;est dans l'air du temps, et que c'est ma façon de voir parce que je suis né fin 20e siècle. Afficher tout Surtout que le barreau et les femmes... elles préfèrent quand même !
---> bon je sors définitivement de cette conversation je suis trop grillé :)
Mais je sors grand seigneur, malgré cette blague de mauvais goût j'ai défendu l'IVG corps et âme !
Adieu !!!

Yadaho a écrit : Le cas de l'IVG est un problème différent.
Dans le cas de l'anecdote la question était de savoir si une femme peut exercer le même travail qu'un homme, donc il s'agit d'une question d'égalité des sexe, et dans le cas de l'IVG il s'agit de savoir si l'on peut interrompre la formation d'un être humain en tuant le fœtus, il s'agit donc d'éthique et de moral, et non d'égalité hommes/femmes, même si les femmes sont d'avantage concernées puisqu'elle porte l'enfant. Afficher tout La question de l'égalité entre les hommes et les femmes est tout aussi morale.

enanonymat a écrit : Si tu lis la source elle est en effet la deuxième à prêter serment (15j après Mme petit) mais la première à plaider.
Ces.serment ont été possible grâce à la loi de 1900 même si cette dernière était fortement contestée à l'époque Si tu lis mon commentaire tu te rendra compte que je n'ai jamais dit le contraire. J'ai simplement dit qu'elle était la deuxième à prêter serment ! Comme quoi bien lire c'est important !

À noter qu'à son époque, le nom de Jeanne Chauvin était le deuxième nom le plus cité dans la presse, après celui d'Alfred Dreyfus.

Je ne sais pas si c'est toujours le cas aujourd'hui mais jusque très récemment, une femme ne pouvait pas devenir expert automobile.

Dylane a écrit : Personne n'utilise l'avortement comme moyen de contraception hein. Aucune femme n'ira avorter de gaité de coeur, ou avec facilité, comme elle prend la pilule. L'avortement est utilisé en dernier recours pour celles pour qui les moyens de contraception ont échoué (préservatif craqué, pilule non efficiente - pour rappel aucun moyen de contraception n'est fiable à 100% - etc) mais qui ne sont pour autant pas prêtes à porter un enfant. Et franchement je trouve ça plus cruel d'infliger une grossesse non désirée a une femme (avec tous les changements physiques et psychologiques que cela implique) que de mettre fin à un processus de développement cellulaire en phase de devenir un humain - mais pas encore donc. Qui n'a donc encore ni souvenir, ni pensées, etc. Afficher tout "Personne, aucune,..." je vous trouve bien péremptoire... j'ai connu bien plus d'une femme "légère" sur les questions de contraception, la gagnante ayant avorté 4 à 6 fois à ma connaissance (n'ayant jamais pris la pilule ou utilisé autre chose qu'inconscience et insouciance). Elle est aujourd'hui heureuse mère de 3 enfants desirés et choyés. Je suis une femme, je suis pro-avortement et complètement contre le fait que d'autres se permettent de polemiquer sur notre droit de disposer de notre corps (demain les partisans SPA nous empêcheront de se soigner du ténia sous prétexte de respect de toute vie aussi?) Mais j'avoue que je suis scandalisée par les comportements extrêmes que je vous ai mentionné, mais je n'ai pas à juger, et ces cas restent marginaux même si bien plus fréquents que votre commentaire tend à l'affirmer de manière si catégorique

myrmiam a écrit : Ah oui mais non. Dans ce cas il eut fallu écrire mÊME. Héhé. Mais non la première lettre est "grosse" aussi, c'est juste qu'elle porte le nom de Majuscule alors que les autres lettres de cette phrases portent le nom de capitale. Enfin d'après ce que j'ai compris et je n'ai jamais vu de phrases écrites en capitales avec juste la première lettre en minuscule :-)

Mlle.Melusine a écrit : "Personne, aucune,..." je vous trouve bien péremptoire... j'ai connu bien plus d'une femme "légère" sur les questions de contraception, la gagnante ayant avorté 4 à 6 fois à ma connaissance (n'ayant jamais pris la pilule ou utilisé autre chose qu'inconscience et insouciance). Elle est aujourd'hui heureuse mère de 3 enfants desirés et choyés. Je suis une femme, je suis pro-avortement et complètement contre le fait que d'autres se permettent de polemiquer sur notre droit de disposer de notre corps (demain les partisans SPA nous empêcheront de se soigner du ténia sous prétexte de respect de toute vie aussi?) Mais j'avoue que je suis scandalisée par les comportements extrêmes que je vous ai mentionné, mais je n'ai pas à juger, et ces cas restent marginaux même si bien plus fréquents que votre commentaire tend à l'affirmer de manière si catégorique Afficher tout Question philosophique : quand un corps en héberge un autre, pourquoi l'hébergeur a droit de vie ou de mort ?

Dylane a écrit : Personne n'utilise l'avortement comme moyen de contraception hein. Aucune femme n'ira avorter de gaité de coeur, ou avec facilité, comme elle prend la pilule. L'avortement est utilisé en dernier recours pour celles pour qui les moyens de contraception ont échoué (préservatif craqué, pilule non efficiente - pour rappel aucun moyen de contraception n'est fiable à 100% - etc) mais qui ne sont pour autant pas prêtes à porter un enfant. Et franchement je trouve ça plus cruel d'infliger une grossesse non désirée a une femme (avec tous les changements physiques et psychologiques que cela implique) que de mettre fin à un processus de développement cellulaire en phase de devenir un humain - mais pas encore donc. Qui n'a donc encore ni souvenir, ni pensées, etc. Afficher tout Question philosophique : donc on peut tué un nouveau née, il n'a aucun souvenir et aucune pensée ?

Dylane a écrit : Malheureusement encore aujourd'hui les femmes sont obligées de militer pour leurs droits...
il n'y a qu'à regarder les débats sur l'avortement, et ce qu'il s'est passé en Pologne pour s'en rendre compte. Et ce n'est qu'un tout petit exemple parmi tant d'autres. Je ne pense pas que ce soit un droit.
C'est une possibilité offerte par la loi.

Mlle.Melusine a écrit : "Personne, aucune,..." je vous trouve bien péremptoire... j'ai connu bien plus d'une femme "légère" sur les questions de contraception, la gagnante ayant avorté 4 à 6 fois à ma connaissance (n'ayant jamais pris la pilule ou utilisé autre chose qu'inconscience et insouciance). Elle est aujourd'hui heureuse mère de 3 enfants desirés et choyés. Je suis une femme, je suis pro-avortement et complètement contre le fait que d'autres se permettent de polemiquer sur notre droit de disposer de notre corps (demain les partisans SPA nous empêcheront de se soigner du ténia sous prétexte de respect de toute vie aussi?) Mais j'avoue que je suis scandalisée par les comportements extrêmes que je vous ai mentionné, mais je n'ai pas à juger, et ces cas restent marginaux même si bien plus fréquents que votre commentaire tend à l'affirmer de manière si catégorique Afficher tout Bien d'accord. La question de l'avortement reste une question de vie certe, mais portée par une femme et donc à la fin une question de droit de la femme à disposer de son corps. L'IVG reste à mon sens, et mon vécu, une solution de dernier recours même après 6 IVG. Messieurs seriez vous sérieux avec une pilule à prendre tous les jours? N'en rateriez vous pas une? L'égalité est à mon sens à considérer au niveau des conséquences et non des causes...

palermopescara a écrit : Pas besoin de remontée si loin dans les années. Il n'y as pas si longtemps que cela c'était Simone veil qui était fortement critiqué pour son droit à l' ivg. Même si cela reste un sujet sensible de nos jours, je pense personnellement que bcp de femme lui en sont reconnaissante. Je pense que beaucoup d'hommes le sont également (reconnaissant)

Zeldor a écrit : Question philosophique : quand un corps en héberge un autre, pourquoi l'hébergeur a droit de vie ou de mort ? Quand l'être humain que vous appelez un corps hébergeur ( Oh.Mon.Dieu ) estime qu'il est autre chose qu'une jument poulinière, mon p'tit monsieur ; quant à votre deuxième commentaire sur le nourrisson sans pensée ni souvenir, votre remarque sent là aussi bien le moisi : des études pas si récentes demontrent qu'il reconnaît la voix de ses parents, entre autre chose. De toute façon, comparer un embryon et un bébé, voilà l'argument à deux sesterses.

palermopescara a écrit : Pas besoin de remontée si loin dans les années. Il n'y as pas si longtemps que cela c'était Simone veil qui était fortement critiqué pour son droit à l' ivg. Même si cela reste un sujet sensible de nos jours, je pense personnellement que bcp de femme lui en sont reconnaissante. je vois pas le rapport
Jeanne chauvin à réellement fait avancer la cause des femmes en montrant qu'elles pouvaient égaler les hommes
Simone Veil à quant à elle fait légalisé ce que beaucoup considerent comme un meurtre de masse, je ne parle pas de l'interruption thérapeutique de grossesse qui elle est nécessaire, mais bien évidement de l'IVG, qui contribue à affaiblir notre démographie, à altérer nos moeurs sociales, et à faire du corps des femmes un objet et une marchandise

reamed a écrit : je vois pas le rapport
Jeanne chauvin à réellement fait avancer la cause des femmes en montrant qu'elles pouvaient égaler les hommes
Simone Veil à quant à elle fait légalisé ce que beaucoup considerent comme un meurtre de masse, je ne parle pas de l'interruption thérapeutique de grossesse qui elle est nécessaire, mais bien évidement de l'IVG, qui contribue à affaiblir notre démographie, à altérer nos moeurs sociales, et à faire du corps des femmes un objet et une marchandise Afficher tout "Affaiblir notre démographie" euh mouais si tu veux.. En France les femmes sont celles qui donnent le plus de naissances (en moyenne 4 enfants je crois bien par foyer) donc la démographie qui s'affaiblit, l'argument est très faible. Surtout qu'on n'a plus besoin de faire perdurer autant notre espèce, nous sommes très nombreux sur Terre.

"Faire du corps de la femme un objet et une marchandise" ? Je ne vois pas le rapport du tout entre l'IVG et vos propos. C'est complètement hors sujet là.

"Altérer nos mœurs sociales" là aussi faut m'expliquer...

myrmiam a écrit : Ah oui mais non. Dans ce cas il eut fallu écrire mÊME. Héhé. Et surtout mettre une capitale au premier m de même. Écrire en capitales ne veut pas dire qu'on inverse la taille des lettres. Les majuscules doivent toujours être plus grandes ou égales aux minuscules. Donc une capitale pour la majuscule et le reste soit en capitales de la même taille soit en petites capitales.

Zeldor a écrit : Question philosophique : quand un corps en héberge un autre, pourquoi l'hébergeur a droit de vie ou de mort ? Je réponds par un autre question philosophique : qu'est-ce-qui te dit que le "corps" hébergé est réellement un corps ? N'est-ce-pas simplement un tas de cellules ? Non parce que je ne fais pas de jugement de valeur, mais enfin tout l'objet du débat est là.

Zeldor a écrit : Question philosophique : donc on peut tué un nouveau née, il n'a aucun souvenir et aucune pensée ? Heuuu... Un nouveau né A des souvenirs et des pensées.