Csanád Szegedi est un homme politique hongrois qui faisait partie du jobbik, un parti politique d’extrême droit ultra-nationaliste et antisémite. En 2012, il découvrit que sa grand-mère était juive et une survivante de l'Holocauste. Il quitta alors le parti, se convertit au judaïsme et partit vivre en Israël.
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Le site pour briller en soirée
Tous les commentaires (67)
Une vrai girouette le mec :/
Je soupçonne ce site d'être victime d'un piratage étrange. Mes messages, bien que non répréhensibles et respectant parfaitement la chartes, disparaissent.
Je répète donc :
Ce changement de point de vu est moins surprenant qu'il ne semble être.
Car même si ces deux camps s'affrontent, le judaïsme et l'extrême droite partagent en réalité un grands nombres de valeurs.
(
N'en déplaise aux membres des deux groupes… La vérité fait mal. Mais c'est souvent le cas de groupes qui se détestent : Ils ont souvent énormément de choses en commun.
Creuser les similitudes entre deux groupes opposés est un exercice de base de toute analyse visant un minimum de rationalité.
)
En particulier l'idée de considérer que notre appartenance à un groupe est dépendante de notre ascendance. Qu'elle se transmet par le sang.
Passer d'une idéologie à l'autre ne demande donc pas de changer de structure mentale, comme serait le fait d'accepter l'idée qu'il n'y a simplement pas de race humaine, ( ni de "peuple transmis par le sang", ce qui est la même chose. )
Ou que l'appartenance à un groupe (et en particulier une -religion-) ne dépend QUE de son libre arbitre, et rien d'autre. ( et pas de son ascendance, notamment )
Le judaïsme est une ancienne religion, d'une époque où le racisme était chose commune et naturelle. Et qui n'était pas teinté, contrairement au racisme moderne, d'une idée de "supériorité" ou de volonté de domination (voir d'extermination) des autres races.
Ces principes modernes étant ce que nous condamnons dans le racisme, et sont exempts dans le judaïsme. (dans le judaïsme théorique… après, dans la pratique de chacun… )
Mais le judaïsme reste une idéologie raciste dans ses principes même, il ne sert à rien de le dénier (sauf à passer pour un hypocrite).
Donc le passage de l'un à l'autre ne demande pas d'abandonner des conception mentale profondes du monde, mais seulement d'abandonner des sentiments et des volontés ( abandonner sa haine, abandonner sa volonté de domination etc… tout ça sont des sentiments. Pas des principes structurant. ), Donc changer de camps est plus facile que de changer le principe même de la "démarcation".
Historiquement c'est le christianisme qui a instauré la rupture idéologique vis à vis de la race, vis à vis du judaïsme. Inventant la notion de "paternité spirituelle", donc faisant reposer la religion biblique sur les liens spirituels (donc choisis) entres les individus, plutôt que par les liens du sang. "aimez vous les un les autres comme des frères…" etc…
Ajoutant au passage la notion "d'amour de son prochain", au delà des deux définitions existante pour l'amour auparavant : l'amour physique (eros), et l'amour de sa famille (filia).
( Après le christianisme aussi a ses défaut et archaïsme… Je ne dis pas qu'une religion est meilleurs qu'une autre, je précise les points théologiques qui ont fondé la scissions entre ces religion. )
Je rappelle à ceux qui liraient (dont ceux qui seraient tenté d'abuser de leur pouvoir, et de supprimer mon message), la grosse différence entre être -antisémite-, donc être contre les -personnes- elles-mêmes, et ce indépendamment de ce qu'elles pensent ou croient.
( Ce qui serait un jugement raciste, ou antisémite dans le cas des juifs. )
Et critiquer une idéologie, sur des bases concrètes et réelles. Notamment en révélant des similitudes idéologiques entre deux camps opposés. Ce qui n'a absolument rien de raciste, donc RIEN de répréhensible.
( et reste parfaitement dans le sujet, puisqu'on parle de quelqu'un qui a précisément changé de camps… et pour certains "du tout au tout". )
Être antisémite, c'est défini par la loi, et ça n'est pas simplement dire des choses qui déplaisent aux juifs (croyant)… Donc un peu de respect !
Il ne me semblait pas que ce site avait pour vocation de convertir au judaïsme, donc que pouvaient s'y exprimer des idées qui pourraient être jugés déplaisantes aux juifs, tant qu'elles respectaient la loi et les individus.
Le judaïsme est une grande religion, mais comme toute religion, elle a des archaïsmes. Qu'il me semble important de respecter comme "exception culturelle", mais qu'il me semble aussi très malsain de dénier, contre toute vérité.
Je n'apprécie pas beaucoup l'obscurantisme, ni le prosélytisme masqué derrière une façade d'un site qui a vocation à être a-religieux.
Si ce site n'arrive pas à parler d'un sujet honnêtement, rien ne l'oblige à poster des anecdotes portant sur des sujets qu'elle n'arrive pas à traiter de façon impartiale.
Et ben il l'est long ton commentaire :D
Enfin bon, je passerai sur tes messages qui disparaissent mystérieusement dans les limbes du site. Peut être que l'ami Philippe censure, mais peut être aussi qu'il y a un simple dysfonctionnement :)
Concernant la partie historique, je suis d'accord avec ça. Qu'on le veuille ou non, et que ça soit une question de petite fierté ou pas, les religions monothéistes majeures sont très probablement inspirées les unes des autres. Je veux dire, quand quelqu'un fonde une nouvelle religion de A à Z, il y a peu de chances d'avoir autant de similitudes avec les religions "concurrentes". Après je peux plus ou moins comprendre que ça soit difficile à admettre ne serait-ce que pour une question d'ego. (Petite précision : je ne sais absolument pas ce qu'il y a écrit dans les différents livres saints, donc peut-être que le sujet est abordé dedans)
En revanche, concernant le cheminement du hongrois, je ne parierais pas sur le fait qu'il ait cogité autant que toi. Il était antisémite, donc détestait les juifs dans leur ensemble, mais pourquoi ? J'ai peine à croire que la totalité des juifs sur Terre soient à mettre dans le même panier, et je ne suis pas sûr qu'il ait bien réfléchit à ça. Je trouverais vraisemblable au contraire, que le hongrois ait embrassé pleinement les idées d'un parti antisémite, puis du judaïsme, ne serait-ce que parce qu'il ne sait pas y faire autrement. On voit ça couramment chez les ados, par exemple les gothiques. Aucun gamin ne naît gothique, mais ceux qui le deviennent font ce qu'il faut pour le montrer. C'est ce qui s'appelle se chercher, et du coup vouloir afficher un particularisme fort (et là je ne parle pas de ceux qui le resteront une fois adultes). Et autant le gothisme (oui ce mot existe :D) ne mange pas de pain, autant l'antisémitisme a déjà fait beaucoup de mal.
Edit : m*rde, encore un pavé :D
"Le fait d etre juif se transmet uniquement par la mere" déjà, on dit israélite. Comme le nom l indique, c est être descendant d Israel(jacob), donc je ne vois pas pourquoi seules les femmes transmettraient cela.
Surtout aujourd hui où on connait l adn...
Sinon pour le comportement du gars de l anecdote, 2 choix: soit il avait peur que ses potes le lynchent, soit le gars veut absolument défendre sa race/ son peuple et vivre uniquement entouré d eux. Du coup quand il a appris quelles etaient ses vraies origines il est parti vivre en israel au milieu des siens
Le fait que la religion ait un peu de mal avec la science n'est pas nouveau ;).
Ce sont des traditions pré-scientifiques qui perdurent, comme les religions.
Le problème est que beaucoup de personnes traumatisées de ce qui leur est arrive n'ont jamais voulu en parler même avec leurs proches en pensant leur éviter une situation similaire à celle qu'ils ont vécue
Beaucoup ont cependant parlé sur leur lit de mort pour se libérer
Il s est en fait rendu compte que son antisemitisme n etait basé sur rien. Lui qui voyait les juifs comme des monstres et sachant qu'il n'en était pas un, il a dû commencer à se poser des questions sur le judaïsme et une chose en entraînant une autre s'est converti. L'anecdote laisse penser qu'il a appris être juif et s'est direct converti mais c'est un vrai processus qui s'est passé.