bathing76 a écrit : Hitler c'est suicidé dans son bunker , ça c'est qu'on apprend à l'école . Il va bientôt être dévoilé quelque chose de plus surprenant à ce niveau la !! Je savais déjà que Gobbels on lui avait plus que forcé pour qu'il se suicide. Il en savait beaucoup trop.
Et c'est quoi ce qu'on va savoir dans pas longtemps? Qu'il c'est enfui en Amérique latine??

kiravi a écrit : J'imagine avoir une idée assez claire de ce qu'est le communisme, ayant lu le manifeste de 1848, l'essentiel de Marx, un peu de Lénine et un tout petit peu de Mao.
En revanche "socialisme" est complètement flou dans mon esprit, j'ai l'impression que ce mot est mis à toutes les sauces.
Merci d'avance à ceux/celles qui pourraient m'éclairer. Afficher tout Excellente question Smithers

Koenigsbier a écrit : Excellente question Smithers Mais je n'ai aucun rapport avec Smithers, qui n'est que mon fidèle collaborateur, car approuvant tout ce que je dis, et il a bien raison!

mélanome a écrit : Juifs, tzigane, opposants politique, homosexuel, déficients mentaux, communiste... Merci pour le complément ! Ça me fait à chaque fois mal au cœur qu'on oublie à chaque fois ces gens là, qui ont souffert tout autant que les juifs.

kiravi a écrit : J'imagine avoir une idée assez claire de ce qu'est le communisme, ayant lu le manifeste de 1848, l'essentiel de Marx, un peu de Lénine et un tout petit peu de Mao.
En revanche "socialisme" est complètement flou dans mon esprit, j'ai l'impression que ce mot est mis à toutes les sauces.
Merci d'avance à ceux/celles qui pourraient m'éclairer. Afficher tout "Le mot socialisme recouvre un ensemble très divers de courants de pensée et de mouvements politiques, dont le point commun est de rechercher une organisation sociale et économique plus juste."

Source Wiki. Donc je ne sais pas si on utilise le mot socialisme à toutes les sauces, mais il faut dire que le socialisme couvre pas mal de courants de pensée :)

Fracture a écrit : "Le mot socialisme recouvre un ensemble très divers de courants de pensée et de mouvements politiques, dont le point commun est de rechercher une organisation sociale et économique plus juste."

Source Wiki. Donc je ne sais pas si on utilise le mot socialisme à toutes les sauces, mais il faut dire que le socialisme couvre pas mal de courants de pensée :) Afficher tout Mais tout le monde prétend détenir la recette d'un monde plus juste. Alors tout un chacun serait socialiste.
Reste à savoir ce que l'on appelle "juste"; cela peut aller de l'éradication de la pauvreté (il n'est pas juste que certains soient dans le besoin, les vrais nécessiteux qui ne sont pas paresseux doivent être secourus car la société peut se le permettre?) à des différences de rémunérations énormes (dans une même entreprise, il est juste que les dirigeants, qui ont des responsabilités, soient bien plus payés que les derniers subordonnés?).
À chacun selon ses besoins, ou à chacun selon ses capacités? Entre les deux attitudes c'est flou, qu'est-ce-qui est juste?

Cyril1507 a écrit : Je me n'y connais pas trop, mais il me semble que les seules personnes pendues aient été les personnes qui dirigeaient les camps de concentration/qui avaient des responsabilités dans la Shoah. Si quelqu'un s'y connait, qu'il m'apporte sa lumière !
Son rôle était plus de la propagande auprès des femmes.
Je ne la défends pas du tout, mais elle n'a pas eu la même implication que des monstres qui ont tué des millions de Juifs. Afficher tout Beaucoup d'hommes on été pendu pour crime de guerre, ceux qui ont violé le traité de Genève (les "règles" de la guerre). Ont été également pendu les rendus coupables de crime contre l'humanité, notamment ceux dont tu parles qui ont eu un rapport avec les camps, mais pas que ! Sujet super intéressant.

Les pires femmes nazies dont j'ai entendu parler etaient surnommées «les furies d'Hitler»... elles officiaient généralement dans les camps et se montraient d'un sadisme et d'une cruauté sans nom... en lien je met un article parlant de l'une d'entre elles qui m'a soulevé le coeur, johanna altvater...
Et ce n'était pas la pire...

m.slate.fr/life/78666/hitler-femmes-nazis

Koenigsbier a écrit : Excellente question Smithers C'est Mr Burns, hérétique! :o

Cyril1507 a écrit : Je me n'y connais pas trop, mais il me semble que les seules personnes pendues aient été les personnes qui dirigeaient les camps de concentration/qui avaient des responsabilités dans la Shoah. Si quelqu'un s'y connait, qu'il m'apporte sa lumière !
Son rôle était plus de la propagande auprès des femmes.
Je ne la défends pas du tout, mais elle n'a pas eu la même implication que des monstres qui ont tué des millions de Juifs. Afficher tout Disons qu'elle n'a pas commis de crime de guerre, c'est tout.
La propagande n'est pas un crime de guerre jusqu'à preuve du contraire.

bathing76 a écrit : Hitler c'est suicidé dans son bunker , ça c'est qu'on apprend à l'école . Il va bientôt être dévoilé quelque chose de plus surprenant à ce niveau la !! J'ai des adresses de sites complotistes assez sympa si tu veux, mais ici ce sont les faits qui nous importent, pas les blablas tombés du ciel.

Cyril1507 a écrit : Oui, j'ai fait un gros raccourci effectivement, par contre je ne vois pas pourquoi citer les "communistes". Alors, il faut citer les "capitalistes, socialistes". Ben non, le parti Nazi, où National-socialisme, c'est justement une combinaison (à la base) de capitalisme et de socialisme. Genre: "le peuple bosse pour le peuple mais y'a qu'un connard qui décide de tout pour tout le monde", c'est dingue, mais c'était l'idée.

kiravi a écrit : Petite remarque sur ce commentaire excellent (comme tous ceux de LouisXI).
Le titre originel "der Untergang", est beaucoup plus fort que "la Chute" ou "Downfall", dont on peut se relever, comme cela a été "traduit". Le sens en allemand est de perdition totale, de dissolution définive et sans espoir.
En lisant les critiques de l'époque, qui se fondaient peut-être sous des sous-titres mal formulés mais que je n'ai pas vus, j'ai été surpris de voir que l'on reprochait au film de donner un visage humain à l'intéressé.
Il est au contraire bien présenté comme une loque, physiquement et mentalement, et hargneuse jusqu'à l'absurde, complètement irrécupérable. Triste à dire, mais la moins mauvaise chose qu'il ait faite en sa vie a été de se suicider. Afficher tout Tout a fait d’accord avec ton commentaire, sauf sur la dernière phrase, qui montre bien que ce type était un lâche, même pas capable d'assumer ses actes.
Une balle dans la tête, c'est facile, il suffit d'appuyer sur un bouton et PAN c'est fini. Mais assumer une accusation devant un tribunal mondial et admettre où renier ce qu'il a fait devant 3 milliards d'êtres humains...
Un gros lâche, un péteux qui n'a pas assumé ses actes jusqu'au bout.
Cela dit, bon débarras, là dessus au moins nous sommes d'accord ^^

kiravi a écrit : J'imagine avoir une idée assez claire de ce qu'est le communisme, ayant lu le manifeste de 1848, l'essentiel de Marx, un peu de Lénine et un tout petit peu de Mao.
En revanche "socialisme" est complètement flou dans mon esprit, j'ai l'impression que ce mot est mis à toutes les sauces.
Merci d'avance à ceux/celles qui pourraient m'éclairer. Afficher tout Tu as tout a fait raison, de mon point de vue le socialisme, ca serait (et je dit bien "serait") de penser plus au peuple qu'au fric, du social quoi.

Le fait que ça ne marche pas parce que soit on pense tous à nos fesses, soit parce qu'un connard finira tôt où tard par prendre le contrôle du système est un autre sujet de débat, mais en gros, l'idée du socialisme c'est: le pognon pour le peuple et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu! ^^

kiravi a écrit : Mais tout le monde prétend détenir la recette d'un monde plus juste. Alors tout un chacun serait socialiste.
Reste à savoir ce que l'on appelle "juste"; cela peut aller de l'éradication de la pauvreté (il n'est pas juste que certains soient dans le besoin, les vrais nécessiteux qui ne sont pas paresseux doivent être secourus car la société peut se le permettre?) à des différences de rémunérations énormes (dans une même entreprise, il est juste que les dirigeants, qui ont des responsabilités, soient bien plus payés que les derniers subordonnés?).
À chacun selon ses besoins, ou à chacun selon ses capacités? Entre les deux attitudes c'est flou, qu'est-ce-qui est juste? Afficher tout Un monde plus juste serait peut être d'arrêter de juger l'autre?

Smithers, sortez cet importun idéaliste de mon bureau!

Blague à part, pour moi, un monde juste, c'est qu'on arrête de m'emmerder tant que j'emmerde pas les autres, c'est pas compliqué, mais... c'est compliqué ^^

Cyril1507 a écrit : Je me n'y connais pas trop, mais il me semble que les seules personnes pendues aient été les personnes qui dirigeaient les camps de concentration/qui avaient des responsabilités dans la Shoah. Si quelqu'un s'y connait, qu'il m'apporte sa lumière !
Son rôle était plus de la propagande auprès des femmes.
Je ne la défends pas du tout, mais elle n'a pas eu la même implication que des monstres qui ont tué des millions de Juifs. Afficher tout Pas seulement des juifs le programme d'extermination concernait aussi les Roms, les homosexuels, les handicapés.

kiravi a écrit : Petite remarque sur ce commentaire excellent (comme tous ceux de LouisXI).
Le titre originel "der Untergang", est beaucoup plus fort que "la Chute" ou "Downfall", dont on peut se relever, comme cela a été "traduit". Le sens en allemand est de perdition totale, de dissolution définive et sans espoir.
En lisant les critiques de l'époque, qui se fondaient peut-être sous des sous-titres mal formulés mais que je n'ai pas vus, j'ai été surpris de voir que l'on reprochait au film de donner un visage humain à l'intéressé.
Il est au contraire bien présenté comme une loque, physiquement et mentalement, et hargneuse jusqu'à l'absurde, complètement irrécupérable. Triste à dire, mais la moins mauvaise chose qu'il ait faite en sa vie a été de se suicider. Afficher tout Je ne vois pas le rapport entre les sous titre et la polémique sur la prétendu trop grande démonstration d'humanité d'hitler, étant donné que la polémique à principalement eu lieu en Allemagne...
Et au passage je donne mon avis : vouloir tuer des millions de personne, faire la guerre à ses voisins pour prendre leurs territoires et avoir une vision archaïque de la femme vous trouvez ça inhumain ? Moi je le vois tout les jours à travers le monde, c'est aussi humain que d'aimer ou apprécier un bon repas malheureusement.
C'est un thème plutôt bien traité pas le film HHhH encore en salle il paraît.

kiravi a écrit : Mais tout le monde prétend détenir la recette d'un monde plus juste. Alors tout un chacun serait socialiste.
Reste à savoir ce que l'on appelle "juste"; cela peut aller de l'éradication de la pauvreté (il n'est pas juste que certains soient dans le besoin, les vrais nécessiteux qui ne sont pas paresseux doivent être secourus car la société peut se le permettre?) à des différences de rémunérations énormes (dans une même entreprise, il est juste que les dirigeants, qui ont des responsabilités, soient bien plus payés que les derniers subordonnés?).
À chacun selon ses besoins, ou à chacun selon ses capacités? Entre les deux attitudes c'est flou, qu'est-ce-qui est juste? Afficher tout Ça c'est une question de communication. De base, le socialisme devait revenir à faire du social, ce qui n'était pas le cas de tous les partis. Mais les électeurs les plus nombreux voulant du social, c'est devenu un argument politique de dire qu'on fait du social, histoire d'emporter des élections, sans pour autant réellement en faire. Les nazis disaient faire du social, mais les juifs, tziganes, homos, cocos, etc... ils en disent quoi ? Et j'ai même envie de dire : le PS aujourd'hui, tu trouves qu'ils font du social ? (aux pisse-vinaigre : loin de moi l'idée de faire des comparaisons entre le PS et les nazis)

Bref de mon point de vue, le mot "socialisme" est effectivement mis à toutes les sauces, et du coup il ne faut pas trop prêter attention à qui se réclame de quoi. Je dis ça alors que c'est exactement ce que j'ai fait, mais vois plutôt ça comme un abus de langage de ma part. Ce qu'il y a à retenir de ça, selon moi, c'est que les nazis essayaient d'exterminer ceux qui faisaient tâche dans leur idéologie.

bathing76 a écrit : Hitler c'est suicidé dans son bunker , ça c'est qu'on apprend à l'école . Il va bientôt être dévoilé quelque chose de plus surprenant à ce niveau la !! Quoi ???

Et Renaud alors ? Il s'est trompé dans sa chanson Mme Tatcher ? "Palestiniens et Arméniens témoignent du fond de leurs tombeaux qu'un génocide c'est masculin comme un ss, un torero..."