sakasam a écrit : Voici le lien La vidéo est édifiante. Ce qu’on appelle le conformisme social ou le conditionnement social.
youtu.be/kiklt9OiH-Y C’est énorme !
Merci pour la vidéo

AAPLR a écrit : C'est exactement ça. Tu as tout à fait raison. Et c'est d'ailleurs le même phénomène qui fait faire la queue à des gens une fois par semaine dans certains bâtiments en attendant qu'on leur mette un truc dans la bouche en disant "Le corps du Christ" alors que dans d'autres bâtiments les gens se prosternent à heures fixes toujours dans la même direction et d'autres encore courent dernière un ballon et parfois quand le ballon touche un filet les gens autour se mettent à crier. Ils en attendent probablement un quelconque bienfait mais aucun ne sait vraiment quoi ni pourquoi... Des extraterrestres sont venu étudier ces agissements étranges et n'ont pas pu trouver d'explication logique. Afficher tout On mentionne le christianisme, on mentionne l'islam, la logique voudrait que le troisième exemple soit la troisième religion abrahamique mais non, c'est le foot.

Les juifs sont les seuls à savoir ce qu'ils tirent personnellement et socialement de leur religion ?

Orpheus a écrit : On mentionne le christianisme, on mentionne l'islam, la logique voudrait que le troisième exemple soit la troisième religion abrahamique mais non, c'est le foot.

Les juifs sont les seuls à savoir ce qu'ils tirent personnellement et socialement de leur religion ? la religion profite à la société. Aux individus, c'est beaucoup moins sûr...

Orpheus a écrit : On mentionne le christianisme, on mentionne l'islam, la logique voudrait que le troisième exemple soit la troisième religion abrahamique mais non, c'est le foot.

Les juifs sont les seuls à savoir ce qu'ils tirent personnellement et socialement de leur religion ? Tu cherches toujours des explications partout comme ça ? Tu crois que l'ironie doit être logique ? Il faut absolument être équitable avec toutes les religions ? Et pourquoi seulement les religions ? Pour ne pas faire de jaloux il aurait peut être aussi fallu que je fasse allusion au rugby et au basketball et même au handball dès que je fais allusion au football ? De toutes façons tu es loin du compte, il ne manque pas que le judaisme dans mes exemples: "le corps du Christ" c'est la religion catholique. Tu as oublié tous les autres courants du christianisme ? Pour quelqu'un qui me reproche d'avoir oublié une religion ! Tu penses sûrement que les protestants sont moins importants que les juifs puisque tu penses que toutes les omissions sont délibérées ! Tu crois sue quelqu'un va venir te dire "la logique voudrait que tu lui reproches également l'absence du protestantisme bla bla bla" ? Je vais quand même te rassurer : je n'ai pas cité les juifs tout silplement parce que ne me souviens pas d'un rite qui soit particulièrement représentatif. Sans doute parce que je ne suis pas allé assez souvent à la synagogue.

trucbidule a écrit : la religion profite à la société. Aux individus, c'est beaucoup moins sûr... L'arrogance des athées me surprendra toujours.

En fait ces singes pratiquent tout simplement un jeu de force et d'adresse un peu entre le lancer du poids et la pétanque et ils ont bien rigolé quand ils ont appris que les chercheurs croyaient que c'était une histoire d'arbres sacrés ! Ça les fait d'autant plus rire que des humains qui se permettent d'avoir des avis sur des matchs de baseball ou de football ne comprennent pas les règles de leur sport qui leur paraissent pourtant beaucoup plus simples. Quand au fait que les pierres font des tas au pied des arbres c'est parce qu'il y a tellement d'arbres et de pierres dans la forêt qu'ils n'ont pas encore vu l'intérêt d'utiliser des caisses pour stocker leur matériel sportif et que personne ne veut être de corvée de ramassage de balles pendant que les autres jouent. Et pour la sorte de "transe" quand ils font un joli coup, ils l'ont copiée sur des joueurs de football qu'ils ont vu à la télé... Les singes croyaient qu'en imitant les sportifs humains les chercheurs finiraient par comprendre que le lancer de pierres est un sport mais ces derniers s'obstinent à échafauder des théories à bases de rites sacrés...

trucbidule a écrit : la religion profite à la société. Aux individus, c'est beaucoup moins sûr... La société profite aux individus. Et la spiritualité en général aussi.

Que ça ne te profite pas n'en fait pas une généralité, et vice versa.

AAPLR a écrit : Tu cherches toujours des explications partout comme ça ? Tu crois que l'ironie doit être logique ? Il faut absolument être équitable avec toutes les religions ? Et pourquoi seulement les religions ? Pour ne pas faire de jaloux il aurait peut être aussi fallu que je fasse allusion au rugby et au basketball et même au handball dès que je fais allusion au football ? De toutes façons tu es loin du compte, il ne manque pas que le judaisme dans mes exemples: "le corps du Christ" c'est la religion catholique. Tu as oublié tous les autres courants du christianisme ? Pour quelqu'un qui me reproche d'avoir oublié une religion ! Tu penses sûrement que les protestants sont moins importants que les juifs puisque tu penses que toutes les omissions sont délibérées ! Tu crois sue quelqu'un va venir te dire "la logique voudrait que tu lui reproches également l'absence du protestantisme bla bla bla" ? Je vais quand même te rassurer : je n'ai pas cité les juifs tout silplement parce que ne me souviens pas d'un rite qui soit particulièrement représentatif. Sans doute parce que je ne suis pas allé assez souvent à la synagogue. Afficher tout Ça aurait reçu le même commentaire de ma part si c'était une liste mentionnant le foot, le basket et le judaisme.

L'ironie peut suivre une logique, c'est même quand elle suit un schéma qui a du sens qu'elle se distingue comme un trait d'esprit et plus comme du débitage de conneries.

Débitage de conneries auquel tu t'adonnes d'ailleurs à plein pot dans ta réponse. Je ne parle pas de courant au sein d'une religion mais du fait que tes trois exemples concernent deux des trois religions abrahamiques (sans considération de courant, triste de devoir le préciser pour éviter des réponses hors sujet de ta part), et un sport.

Oui, je savais aussi que c'était par manque de culture que tu n'as pas mentionné le judaïsme, je te rassure.

Orpheus a écrit : Ça aurait reçu le même commentaire de ma part si c'était une liste mentionnant le foot, le basket et le judaisme.

L'ironie peut suivre une logique, c'est même quand elle suit un schéma qui a du sens qu'elle se distingue comme un trait d'esprit et plus comme du débitage de conneries.

Débitage de conneries auquel tu t'adonnes d'ailleurs à plein pot dans ta réponse. Je ne parle pas de courant au sein d'une religion mais du fait que tes trois exemples concernent deux des trois religions abrahamiques (sans considération de courant, triste de devoir le préciser pour éviter des réponses hors sujet de ta part), et un sport.

Oui, je savais aussi que c'était par manque de culture que tu n'as pas mentionné le judaïsme, je te rassure. Afficher tout Puisque tu insistes à vouloir trouver une explication cachée là où il n'y en a pas laissé moi te dire que ton commentaire en plus d'être puant est complètement infondé. C'est toi seul qui a déterminé que quand on cite deux régions abrahamiques il faut forcément citer la troisième. Cette règle n'existe pas. Parce que si on devait être tout le temps exhaustif on ne s'en sortirait pas : même si j'avais cité ces 3 religions abtahamiques, on aurait pu me reprocher de ne me moquer que des religions abtahamiques et si j'avais rajouté le bouddhisme par exemple, on aurait pu me reprocher de ne me moquer que des religions monothéistes et si j'avais rajouté encore d'autres religions, du coup je n'aurais pas eu la place de citer un sport et on aurait pu me reprocher de ne me moquer que des religions. Alors il me semble que les deux religions et le sport les plus représentés en France (parce que c'est une application française) c'est déjà pas mal comme diversité pour éviter d'être trop lourd. Je trouve que tes commentaires illustrent très bien la citation de Pierre Desproges : "On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui. ..". Dans ton cas c'est la religion qu'il vaut mieux éviter et ça permet aussi de savoir qui a un problème avec le manque de culture. Par exemple avec un peu plus de culture tu aurais pu comprendre que les deux religions que j'ai citées sont tout simplement celles qui sont de loin les plus représentées en France et que la classification abtahamique ou non n'a rien à voir avec mon choix. Et mon exemple du bouddhisme n'est pas choisi au hasard : il y a presque autant de bouddhistes en France que de juifs, c'est à dire très peu ! Tu le savais ? Et tu as pris la peine de te demander si le fait qu'il y a dix fois moins de juifs que de musulmans en France et 100 fois moins que de chrétiens avait pu influencer mon choix et que je n'étais pas en train de rédiger une thèse exhaustive sur les religions ? Mais quand on est puant, un manque de culture chez les autres paraît être la seule explication pour tout.

Ils ont peut-être une religion bien à eux

C’est dingue ta réaction...
En fait t’aurais mieux fait de t’arreter à deux exemples. Essayer d’amener le foot sur ce terrain, c’est... particulier.

Au cas où, quand le ballon touche les filets de la cage par l’interieur, on appelle ça un BUT. Les gens sont content quand il s’agit de leur équipe car cela signifie qu’elle prend de l’avance au score ou bien qu’elle rattrape son retard.
Les règles du foot sont plutôt simple à comprendre. Et contrairement aux règles religieuses, elles ne se basent pas sur la foi du joueur pour être plus ou moins appliquées.

Ensuite, pour ta culture, il n’y a pas que la religion catholique qui se divise en plusieurs courants. C’est valable aussi pour l’Islam de ton exemple.
Ce qui t’es reproché, c’est clairement de nous construire une phrase du type : « J’aime papa, maman et le jambon. »

Après tu peux, si ça te fais plaisir, considérer le foot comme une religion. C’est juste pas étonnant que cette logique douteuse et simplette fasse réagir les gens !

Heureusement qu’il avait pris des pincettes alors !
Certains, se disant surpris de la naïveté des croyants, pourraient même aller jusqu’à questionner les bienfaits de la religion pour la société.
Les clivages entraînés par la religion sont-ils anecdotiques comparés aux bienfaits qui l’accompagnent ?
Faut-il être croyant pour réellement comprendre l’intérêt de la religion ? Ne peut-on pas imaginer que la foi travestisse le jugement ?

Que la religion permette de rassembler les gens pour structurer une communauté, je veux bien l’admettre. Mais concrètement, qu’apporte aujourd’hui la religion à notre société ?

Quant à « Ce qui bénéficie à la société bénéficie à l’individu »
Oui et non. Du point de vue de la société, le bien commun prime sur le bien individuel. Ce qui est avantageux pour la société peut impliquer de désavantager certains individus.
On pourrait même retourner cette phrase : « Ce qui bénéficie à l’individu bénéficie à la société. »
Dans les deux cas, ces phrases sont vraies uniquement si l’individu œuvre pour l’epanouissement de la société. Seulement ce n’est pas toujours le cas. Soit par égoïsme ou paresse, soit par idéologie.

totolaristo a écrit : C’est dingue ta réaction...
En fait t’aurais mieux fait de t’arreter à deux exemples. Essayer d’amener le foot sur ce terrain, c’est... particulier.

Au cas où, quand le ballon touche les filets de la cage par l’interieur, on appelle ça un BUT. Les gens sont content quand il s’agit de leur équipe car cela signifie qu’elle prend de l’avance au score ou bien qu’elle rattrape son retard.
Les règles du foot sont plutôt simple à comprendre. Et contrairement aux règles religieuses, elles ne se basent pas sur la foi du joueur pour être plus ou moins appliquées.

Ensuite, pour ta culture, il n’y a pas que la religion catholique qui se divise en plusieurs courants. C’est valable aussi pour l’Islam de ton exemple.
Ce qui t’es reproché, c’est clairement de nous construire une phrase du type : « J’aime papa, maman et le jambon. »

Après tu peux, si ça te fais plaisir, considérer le foot comme une religion. C’est juste pas étonnant que cette logique douteuse et simplette fasse réagir les gens ! Afficher tout Les gens qui considère le foot comme une religion sont beaucoup plus nombreux que tu ne peux l'imaginer (ils sont presque 200 millions dans un seul pays).

Ensuite, avant de ramener ta fraise, relis bien ce qu'il lui es reproché ... c'est bien de ne pas avoir cité les juifs ... Comme il l'a dit, il a fait ces choix, par pur majorité dans le pays dans lequel nous nous trouvons.

Bref, je vais pas m'éterniser la dessus, je n'ai pas la culture, ni la capacité à ressortir des phrases toutes faites comme vous ... Mais merci à AAPLR, j'aurais souhaité pouvoir répondre ce que tu as dit :)

Et pas la peine de me dire "Si t'as pas les capacités ni la culture, KESTU FOU LA?". Chacun contribue à sa hauteur, tu as l'air de bien le démontrer dans ton deuxième commentaire.

Orpheus a écrit : On mentionne le christianisme, on mentionne l'islam, la logique voudrait que le troisième exemple soit la troisième religion abrahamique mais non, c'est le foot.

Les juifs sont les seuls à savoir ce qu'ils tirent personnellement et socialement de leur religion ? En même temps il y a sur terre 32,8% de chrétiens, 19,6% de musulmans, 4% d'humains impliqués dans une activité du football (sans compter les supporters ) et tenez vous bien, 0,2% de juifs... moi qui ne crois ni en la religion ni au sport je suis perplexe. .. (sources: critidogme.free.fr/statreligions.htm ; fifa magazine)

totolaristo a écrit : C’est dingue ta réaction...
En fait t’aurais mieux fait de t’arreter à deux exemples. Essayer d’amener le foot sur ce terrain, c’est... particulier.

Au cas où, quand le ballon touche les filets de la cage par l’interieur, on appelle ça un BUT. Les gens sont content quand il s’agit de leur équipe car cela signifie qu’elle prend de l’avance au score ou bien qu’elle rattrape son retard.
Les règles du foot sont plutôt simple à comprendre. Et contrairement aux règles religieuses, elles ne se basent pas sur la foi du joueur pour être plus ou moins appliquées.

Ensuite, pour ta culture, il n’y a pas que la religion catholique qui se divise en plusieurs courants. C’est valable aussi pour l’Islam de ton exemple.
Ce qui t’es reproché, c’est clairement de nous construire une phrase du type : « J’aime papa, maman et le jambon. »

Après tu peux, si ça te fais plaisir, considérer le foot comme une religion. C’est juste pas étonnant que cette logique douteuse et simplette fasse réagir les gens ! Afficher tout C'est à moi que tu répondais ? Parce que c'est pas précisé. Comme ça à l'air de m'être destiné je te réponds : tu me reproches de considérer le foot comme une religion ou de mélanger foot et religion, de ne pas savoir ce qu'est un but, de croire qu'il y a plusieurs courants de la religion catholique et un seul courant de l'islam... Mais où est ce que tu vas chercher tout ça ? J'ai cité des exemples de comportements des humains qui pourraient paraitre au moins aussi étranges à un extraterestre que le comportement de ces singes pour des humains. Et c'est tout ! Pour tout le reste tu t'es fait ton propre film et tu me reproches de manquer de logique !? Mais c'est seulement dans le film qui es dans ta tête que je manque de logique. Tu te dis : tiens ces exemples de comportements c'est deux religions et du foot donc il mélange religion et foot. Mais ce n'est pas un mélange ce sont juste des exemples de comportements. Je dis qu'un extraterrestre se demanderait pourquoi les gens crient quand le ballon touche le filet et tu crois que je n'emploie pas le mot 'but' parce que je ne sais pas que ça s'appelle un but et quelle équipe gagne et pourquoi les supporters sautent de joie... Je n'ai dit à aucun moment dit qu'il y a plusieurs courants de la religion catholique et pas non plus qu'il y a un seul courant de l'islam. Si si, tu peux relire mes commentaires, tout ça c'est seulement dans ta tête... Et c'est ma réaction qui serait dingue ? A ce niveau-là ce n'est même plus prendre un message ironique au premier degré, on est dans des degrés de compréhension qui n'existaient pas encore.

AAPLR a écrit : C'est à moi que tu répondais ? Parce que c'est pas précisé. Comme ça à l'air de m'être destiné je te réponds : tu me reproches de considérer le foot comme une religion ou de mélanger foot et religion, de ne pas savoir ce qu'est un but, de croire qu'il y a plusieurs courants de la religion catholique et un seul courant de l'islam... Mais où est ce que tu vas chercher tout ça ? J'ai cité des exemples de comportements des humains qui pourraient paraitre au moins aussi étranges à un extraterestre que le comportement de ces singes pour des humains. Et c'est tout ! Pour tout le reste tu t'es fait ton propre film et tu me reproches de manquer de logique !? Mais c'est seulement dans le film qui es dans ta tête que je manque de logique. Tu te dis : tiens ces exemples de comportements c'est deux religions et du foot donc il mélange religion et foot. Mais ce n'est pas un mélange ce sont juste des exemples de comportements. Je dis qu'un extraterrestre se demanderait pourquoi les gens crient quand le ballon touche le filet et tu crois que je n'emploie pas le mot 'but' parce que je ne sais pas que ça s'appelle un but et quelle équipe gagne et pourquoi les supporters sautent de joie... Je n'ai dit à aucun moment dit qu'il y a plusieurs courants de la religion catholique et pas non plus qu'il y a un seul courant de l'islam. Si si, tu peux relire mes commentaires, tout ça c'est seulement dans ta tête... Et c'est ma réaction qui serait dingue ? A ce niveau-là ce n'est même plus prendre un message ironique au premier degré, on est dans des degrés de compréhension qui n'existaient pas encore. Afficher tout Ce que je te reproche est plutôt simple, pour peu d’avoir deux neurones pas trop éloignés.
C’est de mettre sur le même plan deux choses complètement différentes pour servir ta comparaison. « J’aime Maman et le jambon ». Ta comparaison est pauvre et sans intérêt, au mieux digne de la réflexion d’un lycéen se lâchant sur sa dissertation de philosophie en pensant révolutionner le monde avec une idée au rabais... Les règles du foot seront d’une facilité déconcertante pour l’extraterrestre qui nous rendra visite, tout comme son aspect ludique. La religion est complètement differente.
Mais si seulement tu n’etais pas aussi condescendant et agressif, je te laisserai volontiers dans ton petit délire.

Sinon j’ai fait une faute de frappe, c’est bien évidemment la religion chretienne et pas catholique qui se sépare en plusieurs courants.

Zaiho a écrit : Les gens qui considère le foot comme une religion sont beaucoup plus nombreux que tu ne peux l'imaginer (ils sont presque 200 millions dans un seul pays).

Ensuite, avant de ramener ta fraise, relis bien ce qu'il lui es reproché ... c'est bien de ne pas avoir cité les juifs ... Comme il l'a dit, il a fait ces choix, par pur majorité dans le pays dans lequel nous nous trouvons.

Bref, je vais pas m'éterniser la dessus, je n'ai pas la culture, ni la capacité à ressortir des phrases toutes faites comme vous ... Mais merci à AAPLR, j'aurais souhaité pouvoir répondre ce que tu as dit :)

Et pas la peine de me dire "Si t'as pas les capacités ni la culture, KESTU FOU LA?". Chacun contribue à sa hauteur, tu as l'air de bien le démontrer dans ton deuxième commentaire. Afficher tout Ah quel pays magnifique ça doit être.
Tous les dimanches, les supporters, ou plutôt les croyants, se rendent au stade de leurs village pour célébrer leurs divinités locales. C’est bien évidement un arbitre ayant passé sa vie au séminaire de la FIFA qui préside cette assemblée.
D’ailleurs, en période de coupe du monde les écoles ferment, les fonctionnaires rentrent chez eux.
On célèbre encore aujourd’hui la victoire du foot sur le rugby lors des Saintes Croisades à l’aide d’un jour férié.
Une étude démontre que le foot aurait permis à l’humanité de s’emanciper de sa condition d’animal pour élever son esprit vers la vrai spiritualité.

Nan mais les gars, faut arrêter la fumette. Cet exemple de foot est pourri et sans intérêt. Le foot est un sport, pas une religion. Va falloir revoir la définition de la religion ;)

totolaristo a écrit : Ce que je te reproche est plutôt simple, pour peu d’avoir deux neurones pas trop éloignés.
C’est de mettre sur le même plan deux choses complètement différentes pour servir ta comparaison. « J’aime Maman et le jambon ». Ta comparaison est pauvre et sans intérêt, au mieux digne de la réflexion d’un lycéen se lâchant sur sa dissertation de philosophie en pensant révolutionner le monde avec une idée au rabais... Les règles du foot seront d’une facilité déconcertante pour l’extraterrestre qui nous rendra visite, tout comme son aspect ludique. La religion est complètement differente.
Mais si seulement tu n’etais pas aussi condescendant et agressif, je te laisserai volontiers dans ton petit délire.

Sinon j’ai fait une faute de frappe, c’est bien évidemment la religion chretienne et pas catholique qui se sépare en plusieurs courants. Afficher tout Ah ? Tes neurones semblent en effet très bien connectés entre eux puisque tu as beaucoup d'imagination mais ils ne sont malheureusement pas bien connectés au nerf optique. Je te l'ai déjà dit : cette comparaison est dans ta tête, je n'ai jamais comparé sport et religion. Tu devrais essayer de répondre à ce qui est écrit et pas à ce qui se forme dans ta tête. Je te rappelle quand même que mon commentaire c'était juste une énumération ironique et il n'avait aucune visée philosophie alors c'est toi qui fais des comparaisons hasardeuses en le comparant à un devoir de philosophie. D'où ma surprise: mais où est-ce que tu vas chercher tout ça? Tu te penches aussi sur les listes de commission des clients dans les supermarchés et tu leur reproches de comparer des choses qui n'ont rien à voir ?

AAPLR a écrit : Ah ? Tes neurones semblent en effet très bien connectés entre eux puisque tu as beaucoup d'imagination mais ils ne sont malheureusement pas bien connectés au nerf optique. Je te l'ai déjà dit : cette comparaison est dans ta tête, je n'ai jamais comparé sport et religion. Tu devrais essayer de répondre à ce qui est écrit et pas à ce qui se forme dans ta tête. Je te rappelle quand même que mon commentaire c'était juste une énumération ironique et il n'avait aucune visée philosophie alors c'est toi qui fais des comparaisons hasardeuses en le comparant à un devoir de philosophie. D'où ma surprise: mais où est-ce que tu vas chercher tout ça? Tu te penches aussi sur les listes de commission des clients dans les supermarchés et tu leur reproches de comparer des choses qui n'ont rien à voir ? Afficher tout Ok alors je vais simplifier :
Ton exemple est complètement pourri. Le jeu est quelques chose d’omnipresent chez les mammifères. Contrairement à la religion. Nul doute que si des extra-terrestres se rendaient sur terre, ils comprendraient plus aisément les règles du foot que de la religion.

Ensuite, je vois que tu persistes sur la même voie.
A la base ne compares-tu pas le comportement des singes avec celui des hommes ? As-tu si peu de concentration pour l’avoir déjà oublié ?
Toute ton intervention bancale consiste à comparer les singes qui jettent des cailloux sous un arbre avec les hommes qui gesticulent derrière un ballon ou sur les bancs de l’eglise.
Donc oui cette comparaison existe dans ma tête, mais également dans celles de tous ceux en connaissant la définition. N’en déplaise aux ignorants.

Soit pas vexé, c’est pas parce qu’on sort une imbécilité le lundi qu’on va récidiver le mardi.

totolaristo a écrit : Ok alors je vais simplifier :
Ton exemple est complètement pourri. Le jeu est quelques chose d’omnipresent chez les mammifères. Contrairement à la religion. Nul doute que si des extra-terrestres se rendaient sur terre, ils comprendraient plus aisément les règles du foot que de la religion.

Ensuite, je vois que tu persistes sur la même voie.
A la base ne compares-tu pas le comportement des singes avec celui des hommes ? As-tu si peu de concentration pour l’avoir déjà oublié ?
Toute ton intervention bancale consiste à comparer les singes qui jettent des cailloux sous un arbre avec les hommes qui gesticulent derrière un ballon ou sur les bancs de l’eglise.
Donc oui cette comparaison existe dans ma tête, mais également dans celles de tous ceux en connaissant la définition. N’en déplaise aux ignorants.

Soit pas vexé, c’est pas parce qu’on sort une imbécilité le lundi qu’on va récidiver le mardi. Afficher tout Enfin tu as compris ! En effet je compare les gesticulations des singes et des humains dans certaines situations. Tu peux trouver ça pourri c'est ton droit mais du coup tu vois bien qu'il n'y avait pas de quoi y voir toutes sortes de sous-entendus et une logique qui n'y etait pas. Quant à la comparaison, tu me reprochais de comparer sport et religion, tu as fini par comprendre que cette comparaison n'existait pas mais ce n'est pas la peine d'essayer de t'en sortir avec une pirouette en prétendant que tu avais raison de parler de comparaison car il y a quand mème une comparaison entre les singes et les humains. Je ne suis pas dupe et il est clair que ton interprétation de mon commentaire était entièrement fausse et imaginaire.