Les excuses qu’on arrive à se trouver pour mieux faire la fête ;)

gthegrey a écrit : Quelle idée de naître en plein hiver, elle aussi. Et pourquoi pas le 29 février, tant qu’elle y était ?
Du reste, il s’est un peu passé la même chose avec Noël, car Jésus n’est pas né le 25 décembre, aucun texte ne le mentionne. En effet, la date du 25 décembre était arbitraire : non seulement pour coller a des rites païens, mais aussi pour fixer sa circoncision au 1er jour de l'an 1. Comme le disent des commentaires plus haut, il est peu probable que des bergers dorment dehors en plein hiver.
Son année de naissance serait également faux : Jésus serait né quatre ans avant. En effet, les textes précisent qu'il est née dans les dernières années du règne d’Hérode. De plus, les textes mentionnent une éclipse (que l'on peut dater). La date qu'acceptent la plupart des historiens est donc -4.
Oui, Jésus est née en l'an -4 avant lui-même.

shampoo a écrit : Pour L'église orthodoxe apostolique Noël se fête le 6 janvier.
La date du 25 décembre fût effectivement choisie pour un rapprochement avec les païens mais le calcul pour la fixer était erroné.
La date réelle était le 21 décembre. Le solstice d'hiver varie du 20 au 22 décembre, et ce jour était célébré en illuminant tout ce qui pouvait l'être. Ce jour est le plus court de l'année, les suivants se rallongent à partir de cette date (lentement, mais surement), l'hiver est donc une saison au court de laquelle les jours rallongent. Et dans ce cas d'espèce, la naissance de Jésus fait se rallonger les jours, bien vu, non?
Le solstice d'été est lui aussi fêté religieusement, ce sont les fêtes de la Saint Jean.
Quand une nouvelle religion veut récupérer les anciens rites, elle en change juste le nom;
Savez-vous que les anciennes églises sont très souvent construites sur les emplacements des anciens temples "païens"?

Quelle idée de naître en plein hiver, elle aussi. Et pourquoi pas le 29 février, tant qu’elle y était ?
Du reste, il s’est un peu passé la même chose avec Noël, car Jésus n’est pas né le 25 décembre, aucun texte ne le mentionne.

Jésus serait né en été mais c'est pour des raisons politiques (rapprochement avec les païens) que la date fut décalée.

Bonne idée tien, je suis née en janvier et pour fêter en extérieure ce n'est pas très pratique non plus... désormais je vais le célébré début juillet :)

Les excuses qu’on arrive à se trouver pour mieux faire la fête ;)

verite a écrit : Jésus serait né en été mais c'est pour des raisons politiques (rapprochement avec les païens) que la date fut décalée. Pour L'église orthodoxe apostolique Noël se fête le 6 janvier.
La date du 25 décembre fût effectivement choisie pour un rapprochement avec les païens mais le calcul pour la fixer était erroné.
La date réelle était le 21 décembre.

verite a écrit : Jésus serait né en été mais c'est pour des raisons politiques (rapprochement avec les païens) que la date fut décalée. Plutôt aux alentours d'octobre. Le simple fait que les bergers soient dans les champs exclut l'hiver.

Du coup elle a rajeunie de 5 mois

gthegrey a écrit : Quelle idée de naître en plein hiver, elle aussi. Et pourquoi pas le 29 février, tant qu’elle y était ?
Du reste, il s’est un peu passé la même chose avec Noël, car Jésus n’est pas né le 25 décembre, aucun texte ne le mentionne. En effet, la date du 25 décembre était arbitraire : non seulement pour coller a des rites païens, mais aussi pour fixer sa circoncision au 1er jour de l'an 1. Comme le disent des commentaires plus haut, il est peu probable que des bergers dorment dehors en plein hiver.
Son année de naissance serait également faux : Jésus serait né quatre ans avant. En effet, les textes précisent qu'il est née dans les dernières années du règne d’Hérode. De plus, les textes mentionnent une éclipse (que l'on peut dater). La date qu'acceptent la plupart des historiens est donc -4.
Oui, Jésus est née en l'an -4 avant lui-même.

On devrait faire pareil pour le nouvel an. 31 juillet, ce serait parfait.

shampoo a écrit : Pour L'église orthodoxe apostolique Noël se fête le 6 janvier.
La date du 25 décembre fût effectivement choisie pour un rapprochement avec les païens mais le calcul pour la fixer était erroné.
La date réelle était le 21 décembre. Le solstice d'hiver varie du 20 au 22 décembre, et ce jour était célébré en illuminant tout ce qui pouvait l'être. Ce jour est le plus court de l'année, les suivants se rallongent à partir de cette date (lentement, mais surement), l'hiver est donc une saison au court de laquelle les jours rallongent. Et dans ce cas d'espèce, la naissance de Jésus fait se rallonger les jours, bien vu, non?
Le solstice d'été est lui aussi fêté religieusement, ce sont les fêtes de la Saint Jean.
Quand une nouvelle religion veut récupérer les anciens rites, elle en change juste le nom;
Savez-vous que les anciennes églises sont très souvent construites sur les emplacements des anciens temples "païens"?

A part les c.... qui roulent a 180 minimum sur l'autoroute et qui te l'a font à l'envers, immatriculé du Luxembourg dans une caisse plus racé que ma 106 (quoi ? C'est un très beau modèle !) je ne connais absolument rien du Luxembourg et c'est dommage, çà à l'air beau.
Je penserais à visiter la capitale éponyme (j'attend une remarque sur ce mot je ne sais pourquoi) un 23 juin !

Pas de généralité hein , humour

Petite faute, je crois que c’est « eu ».
Malgré cela c’est dingue qu’une célébration pour quelque chose d’aussi précis soit reporté à une date aussi lointaine ! Est-ce qu’on peut toujours dire que la fête nationale du Luxembourg célèbre l’anniversaire de la duchesse du coup ?
En tout cas JMCMB

Lizou-Drey a écrit : Petite faute, je crois que c’est « eu ».
Malgré cela c’est dingue qu’une célébration pour quelque chose d’aussi précis soit reporté à une date aussi lointaine ! Est-ce qu’on peut toujours dire que la fête nationale du Luxembourg célèbre l’anniversaire de la duchesse du coup ?
En tout cas JMCMB J'avais entendu dire que Jésus serait né en avril. Il y a encore un épais brouillard autour de sa naissance.

Quant à changer la date d'une fête en été plutôt qu'en hiver semble être purement économique.

Pour la reine Elisabeth c'est la meme chose , nee en hivers on fête son anniversaire aux beaux jours, du moins celui avec son peuple, l'autre c'est en famille

D'autres monarchies du Nord de l'Europe ont également modifiées les dates de leur fête nationale pour diverses raisons, les Pays-Bas par exemple.

Il s'est passé à peu près la même chose aux Pays-Bas. Chaque année depuis La reine Wilhelmina (sacrée en 1890), l'anniversaire du/de la souverain(e) est une célébration publique, aujourd'hui jour férié. Wilhelmina était née le 31 Août (1880), et quand sa fille Juliana monta sur le trône les célébrations furent décalées à la date anniversaire de cette dernière, le 30 Avril. Mais La reine suivante Beatrix étant née un 31 janvier, il fut décidé de garder la date du 30 avril comme "Jour de la Reine". Officiellement pour honorer Juliana, mais également bien plus approprié pour des célébrations publiques en extérieur.
Ce n'est que lorsque Willem-Alexander, roi actuel et fils de Beatrix, accéda au trône en 2013 suite à l'abdication de sa mère, que la date du (désormais) "Jour du Roi" fut décalée au jour anniversaire de celui-ci, le 27 Avril.
Fait intéressant, sa mère abdiqua en sa faveur un 30 Avril, alors encore "Jour de la Reine".

kepotx a écrit : En effet, la date du 25 décembre était arbitraire : non seulement pour coller a des rites païens, mais aussi pour fixer sa circoncision au 1er jour de l'an 1. Comme le disent des commentaires plus haut, il est peu probable que des bergers dorment dehors en plein hiver.
Son année de naissance serait également faux : Jésus serait né quatre ans avant. En effet, les textes précisent qu'il est née dans les dernières années du règne d’Hérode. De plus, les textes mentionnent une éclipse (que l'on peut dater). La date qu'acceptent la plupart des historiens est donc -4.
Oui, Jésus est née en l'an -4 avant lui-même. Afficher tout D'ailleurs, le culte païen qui a donné à Jésus la date de son anniversaire est celui de Mithra, un dieu indo-iranien dont le culte est appelé Culte à Mystère car, pour appartenir à celui-ci, il fallait passer par plusieurs initiation et grade. Le culte de Mithra a connu un développement très important dans la Rome du II et IIIeme siècles. Sa popularité peut en grande partie expliquer la raison pour laquelle le journée de Mithra est devenu la naissance du Christ.

myrmiam a écrit : Il s'est passé à peu près la même chose aux Pays-Bas. Chaque année depuis La reine Wilhelmina (sacrée en 1890), l'anniversaire du/de la souverain(e) est une célébration publique, aujourd'hui jour férié. Wilhelmina était née le 31 Août (1880), et quand sa fille Juliana monta sur le trône les célébrations furent décalées à la date anniversaire de cette dernière, le 30 Avril. Mais La reine suivante Beatrix étant née un 31 janvier, il fut décidé de garder la date du 30 avril comme "Jour de la Reine". Officiellement pour honorer Juliana, mais également bien plus approprié pour des célébrations publiques en extérieur.
Ce n'est que lorsque Willem-Alexander, roi actuel et fils de Beatrix, accéda au trône en 2013 suite à l'abdication de sa mère, que la date du (désormais) "Jour du Roi" fut décalée au jour anniversaire de celui-ci, le 27 Avril.
Fait intéressant, sa mère abdiqua en sa faveur un 30 Avril, alors encore "Jour de la Reine". Afficher tout Apparemment l'anniversaire des souverains est toujours le dernier jour du mois, aux Pays-Bas. C'est par convention ou ils choisissent vraiment de naître le dernier jour d'un mois ? Et pourquoi le roi actuel serait né un 27 avril, il était plus pressé que les autres et ne pouvait pas attendre 3 jours de plus ?

Station-MIR a écrit : D'ailleurs, le culte païen qui a donné à Jésus la date de son anniversaire est celui de Mithra, un dieu indo-iranien dont le culte est appelé Culte à Mystère car, pour appartenir à celui-ci, il fallait passer par plusieurs initiation et grade. Le culte de Mithra a connu un développement très important dans la Rome du II et IIIeme siècles. Sa popularité peut en grande partie expliquer la raison pour laquelle le journée de Mithra est devenu la naissance du Christ. Afficher tout D'ailleurs le culte de Mithra a énormément favorisé l'essor du christianisme, car il a rependu le concept de monothéisme, teinté d'une vision manichéenne, avec un Dieu représentant le Bien, se battant contre le Mal. les deux religions ont pas mal de parallèles, et on pourrait se demander ou en serait le christianisme sans le culte de Mithra (ou encore ou en serait le culte de Mithra sans le christianisme). Ça démystifie un peu les religions révélée, mais il est toujours intéressent de voir a quel point les différentes religion, a travers le temps et l'espace, se sont influencés entre elles.

TybsXckZ a écrit : D'autres monarchies du Nord de l'Europe ont également modifiées les dates de leur fête nationale pour diverses raisons, les Pays-Bas par exemple. Et oui, et pour les scandinaves, c'est décalé d'une journée, (aussi pour pouvoir fêter ça de jour), donc de 3 ou 4 mois... : )