benito23 a écrit : Salut,

Depuis la fin de la seconde guerre mondiale oui le japon est allié americain tred important, justement apres la guerre (ca fait quand meme plus de 70 ans maintenant) et je me demande si ce n'est pas encore le cas, le japon est sous protectorat militaire americain et ne possede par ewemple qu�39;une force d'autodéfense sur le territoire.

Donc oui le japon est un allie traditionnel des usa depuis plus de 70 ans ;) Afficher tout Pas un allié, un vassal.

Aldark a écrit : La Chine fair effectivement main basse sur l'Afrique, mais point de vu culturel, ils sont encore loin d'avoir le monopole.. Le culturel ça, c'est la clé. Une clef, car si l'on prend l'exemple anglais, ils ont bien dominé le monde sans pour autant imposer ni faire aimer leur culture. Ça ne les préoccupait pas trop, au contraire des french ou ricains, mais comme ces derniers ils contrôlaient les flux. Les flux c'est la clef à mon avis.

Ce phénomène s'appel la connerie oui !

Dans votre anecdote ainsi que dans un lien, il est dit que "Sparte fut complètement détruite". Alors que la cité de Sparte ne fut pas attaquée, et que la ligue lacédémonienne a gagnée cette guerre !

Galvatron a écrit : Heu.. pour le point 3) il faut fortement nuancer... les guerres des hilotes/esclavages, mycènes, la baisse démographique dramatique du nombre de "spartiates"... Disons plutôt que Sparte c'est d'abord effondré sur lui-même victime de son organisation en caste rigide et qu'elle a perdu tout influence vers -300... avant une certaine régénération qui lui a permis d'être un acteur mineur de la vie grecque mais avec une portée historique qui lui a permis de conserver son aura Afficher tout Certes, la société spartiate s'est effonfrée sous son propre poids comme l'empire romain, avant qu'une conquête exterieure ne lui donne le coup de grâce. Le fait est que Sparte n'a pas été détruite à cette époque (-400) mais 800 ans après, par des barbares.

latour a écrit : Discrets, discrets? modérément.
Rien qu'en France, des restaurants partout (pour info 99% des resto japonais sont tenus par les Chinois. Pour les reconnaitre, c'est facile : un vrai japonais n'a pas de sushis en dessous de 35 € les deux), c'est bien plus que de McDo et BurgerK réunis, des fêtes du nouvel an dans toutes les villes grosses ou moyennes... Même la bouffe congelée des distributeurs français vient de chez eux. Le jour où ils n’acceptent plus l'Euro, ça sera pire qu'un Brexit
J'aimerai connaitre la vraie part du commerce qu'ils détiennent en France et dans le monde Afficher tout Tu confonds influence culturelle et économique.
Les chinois investissent effectivement massivement à l'étranger, tout le monde le fait d'ailleurs. Ils ont de l'argent, ca serait dommage de le laisser moisir dans un coffre, autant lui faire faire des bébés partout où c'est possible.
Un bon exemple est l'achat de vignobles classés, ils en deviennent les propriétaires mais ne touchent pas (peu) à la façon de les exploiter, c'est pas dans leur intérêt car c'est le vin français qui se vend bien en Chine, pas le vin chinois.
Pour l'influence culturelle, ils devraient plutôt investir dans des restaurants chinois (assez nombreux aux USA mais expliquée par l'immigration massive de chinois aux USA au 19ème siècle, donc culturellement implanté depuis longtemps) et ils ne le font pas, car effectivement, la culture chinoise en france est assez discrète et donc économiquement moins rentable que la japonaise.
Cela dit, la bouffe chinoise est délicieuse ;)

benito23 a écrit : Salut,

Depuis la fin de la seconde guerre mondiale oui le japon est allié americain tred important, justement apres la guerre (ca fait quand meme plus de 70 ans maintenant) et je me demande si ce n'est pas encore le cas, le japon est sous protectorat militaire americain et ne possede par ewemple qu�39;une force d'autodéfense sur le territoire.

Donc oui le japon est un allie traditionnel des usa depuis plus de 70 ans ;) Afficher tout Des traditions qui ont 70 ans?
Peut on dire que l'Allemagne est l'allié traditionnel de la France? parce que depuis 70 ans on se fout plus sur la gueule? J'en doute ^^ On est devenus alliés par la force des choses. D'ici quelques siècles, peut être qu'on pourra parler d'alliance traditionnelle après avoir étés alliés indéfectibles et fidèles pour deux où trois guerres, mais pas avant.

nicomputer a écrit : Des traditions qui ont 70 ans?
Peut on dire que l'Allemagne est l'allié traditionnel de la France? parce que depuis 70 ans on se fout plus sur la gueule? J'en doute ^^ On est devenus alliés par la force des choses. D'ici quelques siècles, peut être qu'on pourra parler d'alliance traditionnelle après avoir étés alliés indéfectibles et fidèles pour deux où trois guerres, mais pas avant. Afficher tout À partir de combien de temps nous autorise tu à parler de tradition ?
La coopération entre les Etats Unis et le Japon a commencé au début du XX ème siècle et 1926 a marqué le début d'une parenthese qui dura presque 20 ans jusqu'en 1945.
Depuis ces deux pays sont liés de grès ou de force et coopèrent étroitement sur le plan militaire et politique.

Je n’en suis pas si sûr, ça chauffe toujours entre les Indiens et les Chinois pour le plateau du Doklam, les Chinois ayant construit une route à cheval sur les frontières. Quand on sait qu’historiquement des Romains (via romana) à Hitler (axe Rome-Berlin), les routes servent avant tout pour convoyer des troupes, ça explique l’inquiétude des Indiens qui ont d’ailleurs à leur tête l’ultra-nationaliste Narendra Modi.

Si on résume, si guerre sino-indienne il y a, l’Inde s’allierait avec les Etats-Unis quand la Chine s’allierait avec la Russie. Quand on voit les velléités territoriales du tellurocrate Vladimir Vladimirovitch sur l’Europe, ce serait pour lui une « fenêtre de tir » à ne pas laisser passer...

Je recommande, à titre personnel, les travaux de l’historien du droit Philippe Fabry qui donne une vision géopolitique, somme toute cohérente, des années à venir.

La confrontation chine-USA est un vaste sujet.
Si en terme de PIB nominal, la Chine a deja dépassé les USA pour devenir la 1ere puissance mondiale depuis plusieurs année, ce n'est pas encore le cas en terme de PIB brut. Mais la croissance chinoise est bien plus forte que la croissance américaine ou européen donc la domination de la puissance économique chinoise ira en grandissant. Concernant ceux qui doute des chiffres de croissances chinoise, sachez qu'a chaque fois qu'il y a eu une révision ultérieur de la croissance chinoise, cela a été vers le haut.
On estime par exemple qu'autour des 2050, la Chine aura un PIB équivalent à la somme du PIB USA + Européen.
C'est la raison pour laquel dans cette guerre commercial qui s'annonce, la Chine joue plutot l'apaisement et Trump plutot le fou furieux. L'un n'a qu'a attendre que sa puissance augmente tandis que l'autre est en train d'être détronné, je vous laisse pariez sur celui qui est le plus pressé.

En vrai, si l’exemple au cœur de l’annecdote est faux, il faut au pire supprimer l’annecdote ou au mieux trouver un meilleur exemple, non ?

nicomputer a écrit : Des traditions qui ont 70 ans?
Peut on dire que l'Allemagne est l'allié traditionnel de la France? parce que depuis 70 ans on se fout plus sur la gueule? J'en doute ^^ On est devenus alliés par la force des choses. D'ici quelques siècles, peut être qu'on pourra parler d'alliance traditionnelle après avoir étés alliés indéfectibles et fidèles pour deux où trois guerres, mais pas avant. Afficher tout Surtout quand matière de géopolitique la tradition n'a pas grand poids.

SidiMontana a écrit : Dans les sources, on parle des États-Unis et de la Chine, je pense que l'affrontement se fera plutôt culturellement, il suffit de voir le nombre de films américains qui se passent en Chine par contre j'ai du mal à me rendre compte de l'impact culturel de la Chine. Les premiers exemples que j'ai en tête sont japonais (mangas, J-Pop, spécialités culinaires...). Afficher tout mangas chinois !!!!! c’est japonais

bruce lee et jackie chan sont la culture chinoise exportée
la révolution culturelle a laissée beaucoup de traces

Larkins a écrit : À partir de combien de temps nous autorise tu à parler de tradition ?
La coopération entre les Etats Unis et le Japon a commencé au début du XX ème siècle et 1926 a marqué le début d'une parenthese qui dura presque 20 ans jusqu'en 1945.
Depuis ces deux pays sont liés de grès ou de force et coopèrent étroitement sur le plan militaire et politique. Afficher tout Tu réponds toi-même à ta question, Ils sont liés de gré où de force (ils n'ont pas eu le choix), j’appelle pas ça une tradition, désolé. C'est comme si on disait que le français est la langue traditionnelle de la France, ce qui est faux, c'est une langue officielle qui a été rendue obligatoire par force de loi et pourtant on la parle (plus où moins^^) sur tout le territoire depuis 200 ans c'est différent.
Regarde la définition de Tradition dans le dictionnaire, ce sont des choses qui se datent souvent en siècles et qui se sont faites d'elle-même au fil du temps et qui ont fini par faire partie d'une identité.
Amicalement :)

realityman a écrit : La confrontation chine-USA est un vaste sujet.
Si en terme de PIB nominal, la Chine a deja dépassé les USA pour devenir la 1ere puissance mondiale depuis plusieurs année, ce n'est pas encore le cas en terme de PIB brut. Mais la croissance chinoise est bien plus forte que la croissance américaine ou européen donc la domination de la puissance économique chinoise ira en grandissant. Concernant ceux qui doute des chiffres de croissances chinoise, sachez qu'a chaque fois qu'il y a eu une révision ultérieur de la croissance chinoise, cela a été vers le haut.
On estime par exemple qu'autour des 2050, la Chine aura un PIB équivalent à la somme du PIB USA + Européen.
C'est la raison pour laquel dans cette guerre commercial qui s'annonce, la Chine joue plutot l'apaisement et Trump plutot le fou furieux. L'un n'a qu'a attendre que sa puissance augmente tandis que l'autre est en train d'être détronné, je vous laisse pariez sur celui qui est le plus pressé. Afficher tout Comme dit plus haut, il n'est pas dans l’intérêt de la Chine de déclencher une guerre.
Les USA en font plein, et c'est en train de les ruiner, tout le monde a compris que les guerres modernes ne mènent qu'à la ruine ... même les USA commencent un peu à le comprendre, mais c'est une jeune nation, j'imagine que ceci explique cela.

Si guerre il doit y avoir, elle sera économique . Et cette guerre a déjà été gagné par la Chine qui est propriétaire de la dette des États-Unis d'Amérique.
Ça veut dire que sur le plan économique les États-Unis d'Amérique sont la propriété de la Chine.
Quand vous faites un crédit pour acheter une maison, la maison est la propriété de la banque jusqu'à ce que vous ayez rembourser l'intégralité du crédit ...

Enfin dans la Guerre du Péloponnèse à laquelle Thucydides fait référence, il ne faut pas oublier que c’est Athènes qui perd à la fin. À trop vouloir monter, trop haut trop vite, on est confronté à des ennemis de plus en plus puissants.
Sparte s’est allié à d’autres et a fini par vaincre.

MDR et la Russie dans tout ça ?

kepotx a écrit : Ce qui est très rassurant c'est de voir qu’aujourd’hui, la Chine et les USA sont dans la même configuration : La Chine à désormais dépassé le USA au niveau de PIB, avec une croissance bien plus forte que les USA, donc l’écart ne va cesser de grandir. La guerre économique est déjà en place, et risque fort de dégénérer, reste a savoir si on va vers une nouvelle guerre froide avec des blocs se faisant la guerre indirectement, ou carrément une guerre frontale... Afficher tout En Parité de Pouvoir d'achat oui, mais en terme de PIB nominal les États-Unis sont toujours devant la Chine en ce 18 juin 2021.

Intéressant la géopolitique de comptoir dans les commentaires. Finalement on avait pas vu venir la Russie :)