Les incivilités augmentent-elle la criminalité ?

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Selon la théorie de la vitre cassée, les petites incivilités engendreraient une augmentation du taux de criminalité. Adoptée par les partisans de la tolérance zéro, elle veut qu'une petite incivilité, comme une vitre cassée, va entrainer une hausse de la criminalité à cause du sentiment d'impunité généré, et fera que les autres vitres de l'immeuble seront bien plus rapidement cassées. Adoptée à plus large échelle, elle suppose donc de sanctionner durement même des faits mineurs.

Cette politique fut menée avec succès par le maire Rudolph Giuliani dans sa ville de New-York.


Tous les commentaires (132)

a écrit : Inutile d'exagérer comme un marseillais. La situation n'est pas glorieuse, mais de là à parler d'insécurité généralisée...à trop regarder tf1, c'est ce climat de défiance qui est malsain et réduit le civisme. Je vous invite à voyager à l'étranger (et pas uniquement dans les quartiers touristiques, souvent sécurisés) pour faire preuve d'un peu de relativité, et pour voir que s'il y a bien des problèmes en France, ceux-ci ne nous empêchent pas de vivre. Afficher tout Commentaire faux, orienté et culpabilisateur, une bonne leçon de morale comme on les aime. J’ai moi-même beaucoup voyagé, et pas seulement dans les zones touristiques. Le civisme est réel dans beaucoup de pays. Peut-être faudrait-il que ce soit vous qui voyagiez : pas très loin, dans certains de nos quartiers, en France, loin des quartiers aisés et des centre ville.

Le sentiment des français se forge surtout dans un comparatif dans le temps : oui à l’époque de nos grand parents nos parents et grand parents, la petite délinquance, les petites frappes, le sentiment d’insécurité étaient bien moins présents.

a écrit : Et si ils essayaients de comprendre pourquoi il y a ces incivilites au lieu de les punir ?
peut etre parce que les jeunes voient qu'il n'ont aucun avenir?
qu'il voient leurs mères partir à 5h du matin et revenir à 20h pour moins de 1000e alors que leur F3 coûte 750 et qu'il y a 5 bouche
à nourrir ?
Qu'il finissent derrière les barreaux pour 3grm de beuh pendant que certains détourne des milliards en toute impunité ?

Bien sûr il est plus simple de sanctionner que de comprendre et d'améliorer les conditions de vie..
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La pauvreté ne peut pas être une excuse à la délinquance. Elle favorise la délinquance c’est indéniable, malheureusement. Mais on peut toujours décider de ne pas voler, casser, frapper, agresser. Toujours. Car l’éducation basique et universelle n’est ni riche ni pauvre.
Votre discours laxiste, médiocre et bisounours favorise le sentiment d’impunité, le drame actuel de la France.

a écrit : Inutile d'exagérer comme un marseillais. La situation n'est pas glorieuse, mais de là à parler d'insécurité généralisée...à trop regarder tf1, c'est ce climat de défiance qui est malsain et réduit le civisme. Je vous invite à voyager à l'étranger (et pas uniquement dans les quartiers touristiques, souvent sécurisés) pour faire preuve d'un peu de relativité, et pour voir que s'il y a bien des problèmes en France, ceux-ci ne nous empêchent pas de vivre. Afficher tout Je vie au mexique depuis 8 ans. Je n'ai jamais eu de.probleme.ici, jamais emmerdé dans la.rue ou dans le.metro. En France c'etait plus compliqué par contre, plus d'une fois je m'y suis fait emmerder. Je me sens plus en securité a Mexico qu'a Toulouse... c'est dire!

a écrit : Les immigrés européens des années 50, eux, n'ont pas eux la chance d'habiter dans des hlm qui étaient le top de la modernité (avant de devenir un enfer du fait du comportement de certains ce qui a conduit aux départs des européens de souche) , ils étaient dans des habitations sans eau et électricité et se sont assimilés sans brûler de voiture.

Pour répondre à un autre commentaire ce n'est pas parce que les hlm sont proches d'un bassin d emploi comme le 93 qu'il n'y a pas de chômage c'est juste un élément qu' permet de trouver plus facilement un emploi.
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Tu te contredit dans la même phrase, ce sont les européens et français qui ont justement beneficié des HLM flambant neuf suite à la destruction des bidonvilles et à cette époque , les Polonais , portugais , italien étaient aussi mal vu que d autre population de nos jours.

a écrit : Je vie au mexique depuis 8 ans. Je n'ai jamais eu de.probleme.ici, jamais emmerdé dans la.rue ou dans le.metro. En France c'etait plus compliqué par contre, plus d'une fois je m'y suis fait emmerder. Je me sens plus en securité a Mexico qu'a Toulouse... c'est dire! Je vis en Corée du Nord depuis 20 ans et ici non plus pas de délinquance... Quand j'étais en France pas moyen de sortir sans mon gilet Kevlar et je vous raconte pas la galère pour ignifuger ma Xantia !

a écrit : j'aurais plutôt tendance à penser qu'on veut focaliser l'opinion sur des délits microscopiques, pour qu'elle ne voie plus, et en arrive à accepter comme une situation allant de soi, la criminalité macroscopique. On désigne du doigt le moucheron posé sur le guéridon, pour que les gens ne s'aperçoivent pas de la présence du tyrannosaure dans le salon. Afficher tout Exactement. Si toutefois vous pensez que la présence du tyrannosaure dans le salon c'est la montée de l'extrême droite en Europe.

a écrit : Inutile d'exagérer comme un marseillais. La situation n'est pas glorieuse, mais de là à parler d'insécurité généralisée...à trop regarder tf1, c'est ce climat de défiance qui est malsain et réduit le civisme. Je vous invite à voyager à l'étranger (et pas uniquement dans les quartiers touristiques, souvent sécurisés) pour faire preuve d'un peu de relativité, et pour voir que s'il y a bien des problèmes en France, ceux-ci ne nous empêchent pas de vivre. Afficher tout Et aussi BFM TV ! J'avais lu une blague à l'époque de la tuerie de l'hyper Casher. Un gars dit : "A force de regarder BFM TV j'ai eu envie de descendre casser la gueule au musulman qui habite au 1er étage. Jusqu'à ce que ma femme me dise : mais chéri, nous aussi nous sommes musulmans. Alors j'ai éteint la télé"...

a écrit : Toi tu est extrémiste dans l'autre sens.
Dire que l'immigration est la source de tout nos problème est une ineptie.
Mais dire que les personnes d'origine immigrés sont condamné injustement et c'est pour ça qu'ils sont majoritaire en prison est tout aussi bête.
Si beaucoup de p
ersonnes d'origines immigrés commettent des délits c'est parce qu'ils constituent une grande partie des populations les moins riches du pays (pourquoi, la n'est pas la question) et statistiquement ce sont les populations les moins riches d'un pays qui commettent le plus de délits.
Donc nul besoin de voir du racisme et de l' injustice partout.
Pas loin de chez moi il y a une petite "résidence Hlm" et les enfant de 3 à 10 ans y sont livrés à eux même et rôdent dans la rue en criant et en courant sur la route jusqu'à parfois minuit. Ou sont leur parents ? Quel futur les attends en étant dans la rue des le plus jeune âge ?
Bizarrement dans ma résidence ou je vis il n'y a pas d'enfant en bas des immeubles, et les gens sont chez eu ou bien sortent de leur rue pour aller faire des activité, les parcs publics et les plages ne sont pas payant ce n'est pas une question de moyens financier.
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Sur un point je suis tout à fait d'accord avec toi: pourquoi certains enfants traînent-ils dehors à des heures pas possible? Ce n'est pas normal et je ne comprends pas non plus les parents...
Mais dire qu'il n'y a pas d'injustice et d'inégalité, la tu vis un peu chez les bisounours! Bien sûr qu'il y a des inégalités, et peu importe ce que certains diront, on a toujours moins de chance de décrocher un boulot quand on a un nom étranger.
Après c'est un cercle vicieux: les enfants nés dans ces conditions grandiront avec l'idée qu'ils ne réussiront pas, et basculent dans la délinquance.

Le résumé est tellement mal rédigé qu'on est pas loin du contresens.
Voilà le ce que dit le lien Wikipedia :

"La théorie de la vitre brisée démontre que ce n’est donc pas la délinquance qui engendre le sentiment d’insécurité mais au contraire ce dernier, provoqué par les incivilités, qui engendre un sentiment d’impunité favorable au passage à l’acte."

a écrit : Oui effectivement, il est plus simple de tenir des propos racistes et complètement égoïste vis a vis des autres populations qui souffrent bien plus que toi que de comprendre comment on en est arrivés à cette situation, où des jeunes se sentent complètement abandonnés par notre gouvernement et donc forcément des délits arrivent, sachant que l’abandon des cités par les politiques est le résultat de plusieurs quinquennat avec une politique sociale de droite visant a exclure ces minorités mais bon il est visiblement plus simple de dire que c’est la faute aux habitants des cités plutôt que d’essayer de comprendre comment sont les choses... Afficher tout Qui reprendrait bien une bonne louche de bobo-gaucho-laxisme ? Toujours un réel plaisir ces leçons de morales. On en redemande !

a écrit : Je n'ai jamais compris cette idée de comparer la France avec un autre pays... car il est clair que tu peux la comparer aussi avec des choux ou des patates.. le problème en France est que l insécurité est caractérisé par une population définie et elle est intolérable Franchement je ne vais même pas argumenter contre toi, je vais juste dire que le commentaire que tu viens de faire est honteux, je n'ai même pas envie de savoir ce que tu appels une population définie, car le simple fait que tu en parles nous montre bien les préjugés dont tu fais part. Et pour ce qui est de la comparaison de deux pays où systèmes ,il faut toujours en faire pour avoir un esprit critique, c'est constructif, je ne vois pas en quoi c'est comparable à différencier un pays d'une légumes ?

a écrit : Leur colère s’explique, il y a des faits qui expliques les violences, (au hasard, la première vague migratoire qu’on a cloîtrée dans des hlm avec quasiment pas d’aide, les violences policières) pas qui les excuses mais qui les expliques oui et de plus dire qui vous permet de dire que ce sont des abrutis ? Vous connaissez les millions de personnes dans des cités ? Vous savez ce qu’elles ont toutes vécus ? Oubliez pas que ce sont des êtres humains qui ont eu un parcours différent du votre certe mais ça reste des êtres humains donc dire que ce sont tous des abrutis c’est très très condescendant Afficher tout À quel moment j'ai traité toute les personnes qui vivent dans les cités d'abrutis ? Mon propre frère vit dans un HLM et je sais très bien que toute les personnes qui y vivent ne sont pas des casseurs et brûleurs de voiture.
Les seuls que j'ai traité de branleurd et d'abrutis sont ces jeunes habillé en survets qui coûtent des centaines d'euros et qui brûlent les voitures, font des émeutes et emmerde leurs propre voisin et famille en se comportant comme des sauvage.
Dites moi comment je doit appeler ce genre d'individus, des intellectuels ? Des victimes ?
Je me rappelle lors des émeutes de 2005, le cas d'un de ces decerebré avait été assez médiatisé. Ce jeune intellectuel très respectable et respectueux été pas content du tout et a brûle des voitures dans son quartier. Le problème c'est que ce grand cerveau a brûle la seul voiture de sa propre famille dans le lot. Très bonne action de sa part. Ça va améliorer son quotidien ça non ?
Toi qui a des préjugés en disant que tout les gens des cités sont de pauvres malheureux obligés de cramer des trucs pour se faire entendre du méchant gouvernement sache qu'une partie non négligeable des jeunes des cités qui ont effectivement des problème pour se lancer dans la vie ne brûlent pas des voitures et casse tout dans leurs quartier. Si c'était le cas ce serait la guerre civile mais heureusement tout les gens habitant en cité ne sont pas decerebrés.

a écrit : Le crime existe dans absolument toutes les sociétés humaines (mais pas dans les choux et les patates a priori). Et c'est justement de là que vient l'intérêt de comparer : puisqu'une société sans crime n'existe pas il faut savoir si on est au-dessus ou en dessous de la moyenne (pour agir en conséquence). De plus dans notre monde tout est relatif. Un taux absolu ne veut pas dire grand-chose. Afficher tout Une société sans crimes n’existe pas... ou presque. En 2017 au Japon : 8 homicides seulement. Comme quoi c’est une question de société.

Je vois d'ici certains sympathisants politiques en mode TRIGGERED. Ceux qui relativisent à outrance la situation de la France, tout en justifiant à demi-mots les exactions des délinquants...jusqu'à ce qu'ils soient touchés personnellement.

a écrit : Non, il y a plus de Mohamed que de Matthieu en taule tout simplement parce qu'il y a plus de délinquants Mohamed que de délinquants Matthieu c'est tout. Inutile d'aller chercher midi à 14 heures... Et c'est tout ? Ça s'arrête là ? Juste Mohammed est plus voleur que Mathieu ?

Donc si je comprends bien les arabes vivants en France sont des voleurs et pas les blancs ?

Ou alors on cherche les vraies causes :
Si les arabes et black....bref les minorités sont plus touchés par la délinquance c'est parce que à niveau égal on ne les embauches pas ?
Ou aussi parce que entre un blanc et un black habillés de la même façon et avec le même comportement les flics vont emmerder le black en oubliant le respect (tutoiement ou lieu du vouvoiement obligatoire), le faisant passer pour un délinquant alors qu'il est un étudiant comme les autres...

Ou alors justement parce-que, au début on a pas vu le problème a mettre tous les immigrés dans les mêmes HLM au début au détriment de la mixité nécessaire à la bonne intégration.
Et 20 /30 /40 ans après on se rend compte que mettre tous les gens pauvres au même endroit favorise justement la ghettoïsation, la pauvreté et la délinquance. (C'est pour cela que maintenant on fait de plus en plus des habitats mixte avec du HLM, du 1% Et du logement classique)
Que le môme venant de ses endroits devra être extrêmement fort et doué et surtout devra bosser 3 fois plus que d'autre né blanc dans d'autre quartier populaire mais plus riche pour avoir le droit de rêver au même destin ?

Cette théorie ne dit pas qu'il faut punir celui qui casse une vitre.

Mais plutôt que si on ne remplace pas la vitre alors cela incite d'autres à casser d'autres vitres....ce qui est un cercle vicieux.

Alors que si vous changer tout de suite la vitre alors les conséquences et surtout le nombre de vitres brisées sera moindre.

De même si vous avez une ou 2 belles rayures, ou un éléments abîmé sur une voiture et que vous ne la réparez pas alors les gens ne feront pas attention et vous aurez de plus en plus de rayures

Si vous la réparer les gens y feront plus attention... Et au final votre voiture aura reçues moins de rayures, poc....


Cela n'empêche pas de demander à l'auteur de cassage, de réparer (payer, ou aider à refaire...)


PS : non je ne suis pas de gauche.

NB : je vis en banlieue parisienne, issu d'un milieu aisé ce qui n'est pas le cas de mes amis.

Et franchement à Paris c'est très rare que je me sente en insécurité.
Je me sens aussi mal en croisant mes militaires avec leur famas qui vous regardent comme si vous étiez un délinquant qu'en croisant 3 gars de cité.

Par contre, n'allez surtout pas au Brésil ou dans d autre pays... là vous comprendriez ce qu'est la vraie insécurité (enfin si vous sortez de vos Hotel pour essayer de comprendre la vie des gens)

Giuliani a effectivement tout intérêt à prétendre que c'est sa politique de tolérance zéro qui a amené à une baisse de la criminalité mais cela est fortement contesté par nombre de sociologues. De nombreuses autres évolutions législatives et sociales ont eu lieu qui l'expliquerai mieux. Y compris, pour certains, une évolution des lois sur l'avortement une vingtaine d'années auparavant. Cette Loi a fortement profité aux mères célibataires défavorisés, terrain socio-économique favorable à la délinquance. Donc la baisse de la criminalité pourrait être du en partie à des delinquants non-nés

a écrit : Cette théorie ne dit pas qu'il faut punir celui qui casse une vitre.

Mais plutôt que si on ne remplace pas la vitre alors cela incite d'autres à casser d'autres vitres....ce qui est un cercle vicieux.

Alors que si vous changer tout de suite la vitre alors les conséquences et sur
tout le nombre de vitres brisées sera moindre.

De même si vous avez une ou 2 belles rayures, ou un éléments abîmé sur une voiture et que vous ne la réparez pas alors les gens ne feront pas attention et vous aurez de plus en plus de rayures

Si vous la réparer les gens y feront plus attention... Et au final votre voiture aura reçues moins de rayures, poc....


Cela n'empêche pas de demander à l'auteur de cassage, de réparer (payer, ou aider à refaire...)


PS : non je ne suis pas de gauche.

NB : je vis en banlieue parisienne, issu d'un milieu aisé ce qui n'est pas le cas de mes amis.

Et franchement à Paris c'est très rare que je me sente en insécurité.
Je me sens aussi mal en croisant mes militaires avec leur famas qui vous regardent comme si vous étiez un délinquant qu'en croisant 3 gars de cité.

Par contre, n'allez surtout pas au Brésil ou dans d autre pays... là vous comprendriez ce qu'est la vraie insécurité (enfin si vous sortez de vos Hotel pour essayer de comprendre la vie des gens)
Afficher tout
Tu te sens mal quand tu croise des militaires de sentinelles qui patrouillent ?
C'est une blague ? Excuse nous d'être dans un pays durement touché par des attentats commis par des extrémistes religieux.
Moi au contraire quand je vois des militaires je me sent en sécurité, c'est bizarre non ?
T'as déjà entendu que des militaires en patrouille avaient agressé des gens ou harcelé une femme ?
Par contre des merdeux qui agressent les gens ça ça ne manque pas.

a écrit : C'est l'évidence même. Quand on est parents (responsable) on puni son enfant pour qu'il ne recommence pas d'une part et en pire d'autre part.
Mais la France, depuis 40 ans, à fait le voeu de tout faire à l'envers. Ceci nous a amené où on en est (pas de dessin à faire).
Mais
peu importe il faut continuer dans le contre nature quel qu'en soient les drames engendrés, mais aussi continuer de donner des leçons à la Terre entière comme quoi nous sommes les meilleurs. Afficher tout
Ton commentaire m'irrite légèrement; on entend souvent parler de la manière dont sont les jeunes aujourd'hui. Mais il faut rappeler deux trois choses.
1) Si la jeunesse est réellement décadente et irresponsable peut être faut il regarder qui l'a élevé. (ou pas élevé justement.)
2) par rapport à un fait récent les "jeunes" (entre guillemets car nous sommes responsable de presque tout les maux du monde après les patrons)de 2018 ont été moins ou autant irresponsable que les jeunes de 1998 (cf un article de BRUT mettant les images en parallèle)
3) Ton commentaire dénonce les donneurs de leçons et tu en donne une qui en plus est mauvaise...

a écrit : La pauvreté ne peut pas être une excuse à la délinquance. Elle favorise la délinquance c’est indéniable, malheureusement. Mais on peut toujours décider de ne pas voler, casser, frapper, agresser. Toujours. Car l’éducation basique et universelle n’est ni riche ni pauvre.
Votre discours laxiste, médiocre et bisoun
ours favorise le sentiment d’impunité, le drame actuel de la France. Afficher tout
Je ne dit en aucun cas que ça excuse , mais c'est compréhensible et même logique que ça arrive or si les même politique qui ne respecte jamais la loi mette des lois répressive à leur égard n'arrangera en rien les choses au contraire , en revanche si jamais il retrouve un peu d'humanité et répartissent vraiment les richesses peut être qu'il y aurait moins de délinquance, on en arrive quand même à cracher sur le voleur de pomme pendant que le voleur de pommiers se pavanent sans craintes, incompréhensible