La fondue bourguignonne n'a pas grand chose de bourguignon

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a écrit : Et il n'y a même pas de pins à Juan-les-Pins... Et pourtant, de nombreux concerts ont lieu dans une pinède à Juan les Pins ... Une pinède sans pins ?

a écrit : Et les crétins ne sont pas tous des Alpes ! Non!! Ce sont des lapins!!

a écrit : les champignons de paris sont pas de Paris, les choux de bruxelles viennent pas de bruxelles, le Liege ne vient pas de Liege, la sauce bolognaise a rien avoir avec Bologne etc. ça commence à devenir habituel ce genre de truc C'est vrai, en plus de jmcmb et jlsd, il faudrait rajouter jmb, " je m'en balek".

a écrit : Pourquoi « encore moins » ? Je pense que l’auteur voulait écrire plutôt « ni même »...

« Encore moins » aurait pu se justifier dans l’autre sens (« pas française, encore moins bourguignonne »), mais pas dans ce sens là, puisque la Bourgogne est incluse dans la France mais que la France n’est pas incluse dans la Bourgogne. Afficher tout Il me semble pourtant que l'on peut dire les deux et que ça veut dire la même chose...comme utiliser "pas plus que"
Mais faudrait un vrai linguiste pour confirmer.

a écrit : Et les montagnes russes ne viennent pas de Russie !! Si justement
Elles s appellent ainsi car les premières ont été créés la bas
Elles s appelaient d ailleurs « montagnes américaines »
L’anecdote est d ailleurs mentionnée dans un très célèbre guide ...

a écrit : Et les French fries! Elles viennent de Paris crees milieu du XIXe siècle d après un célèbre expert gastronome belge

a écrit : Et pourtant, de nombreux concerts ont lieu dans une pinède à Juan les Pins ... Une pinède sans pins ? Oui je confirme, je suis d ici , il y a des pins à Juan les Pins et je dirais même plus : des pins parasol!!

a écrit : Et les montagnes russes ne viennent pas de Russie !! Si, dues à un long toboggan en bois qui servait pour les luges l’hiver et qui s’est modifié au fil du temps pour arriver à ce que l’on connaît aujourd’hui

Ouais en même temps la fondue bourguignonne c’est 2 ingrédients : de l’huile et de la viande...on les aime bien les suisses mais c’est pas l’invention du siècle hein ??

a écrit : Pourquoi « encore moins » ? Je pense que l’auteur voulait écrire plutôt « ni même »...

« Encore moins » aurait pu se justifier dans l’autre sens (« pas française, encore moins bourguignonne »), mais pas dans ce sens là, puisque la Bourgogne est incluse dans la France mais que la France n’est pas incluse dans la Bourgogne. Afficher tout Je pense que justement le sens est le bon :
« Pas française » implique déjà qu’elle n’est pas de Bourgogne, alors que « pas de Bourgogne » n’implique pas qu’elle n’est pas française, donc le « encore moins française » rajoute une information. Dans l’autre sens, l’expression n’a pas d’intérêt.

a écrit : Je pense que justement le sens est le bon :
« Pas française » implique déjà qu’elle n’est pas de Bourgogne, alors que « pas de Bourgogne » n’implique pas qu’elle n’est pas française, donc le « encore moins française » rajoute une information. Dans l’autre sens, l’expression n’a pas d’intérêt. Eh oui parce qu'elle peut être Française sans être Bourguignonne alors que l'inverse n'est pas vrai; la formulation est donc la bonne.

a écrit : Elles viennent de Paris crees milieu du XIXe siècle d après un célèbre expert gastronome belge Alors là je veux bien des sources & preuves à l'appui.
Fierté belge, tout ça tout ça...

a écrit : Le ciel nous tombe sur la tête ! Couvrez-vous vite avec un panama. Qui ne vient pas de paname

a écrit : Si justement
Elles s appellent ainsi car les premières ont été créés la bas
Elles s appelaient d ailleurs « montagnes américaines »
L’anecdote est d ailleurs mentionnée dans un très célèbre guide ... C'était des collines enneigées, pas de réelles montagnes russes actuels.

a écrit : Eh oui parce qu'elle peut être Française sans être Bourguignonne alors que l'inverse n'est pas vrai; la formulation est donc la bonne. Ha mais non, la formulation est bien incorrecte.
« Pas originaire de Bourgogne » implique qu’elle n’est pas Française.
« encore moins Française » n’apporte donc rien.
« Encore moins » doit introduire quelque chose de plus restrictif.
Il aurait fallu écrire « n’est pas d’origine française et encore moins de Bourgogne »
De la même façon on dit « je n’aime pas faire du sport et encore moins de la natation » Je pourrais à la rigueur faire du sport, mais pas de la natation.

a écrit : Ha mais non, la formulation est bien incorrecte.
« Pas originaire de Bourgogne » implique qu’elle n’est pas Française.
« encore moins Française » n’apporte donc rien.
« Encore moins » doit introduire quelque chose de plus restrictif.
Il aurait fallu écrire « n’est pas d’origine française et encore moins de Bourgogne »
De la même façon on dit « je n’aime pas faire du sport et encore moins de la natation » Je pourrais à la rigueur faire du sport, mais pas de la natation. Afficher tout Assez amusant de constater que c est plus la forme que le fond qui fait débat une fois de plus dans ce forum (...)
Il n'existe pas de règle de restriction ( à moins que tu peux me citer ta source sur le net qui ne soit pas un forum , ça m’intéresse ) . La définition que j'ai c'est : "Encore moins", se dit, après une première réponse négative, pour nier encore plus fortement dans une seconde réponse (ex: " a ce stade de son mandat Hollande n’était déjà plus populaire , et Macron encore moins" )
Je dirais que ici dans un sens ou dans l'autre les deux sont techniquement correctes selon qu'on se réfère au fait d’être originaire de Bourgogne (la Bourgogne est forcement "plus bourguignonne" que la France ! ) ou d être français (on intensifie la négation en passant de la région au pays ). Cela étant dans l'autre sens c'est un peu stupide : si elle n'est pas française , forcement elle n'est pas de Bourgogne ...
Sauf si on se réfère à l'époque du moyen age ...

www.notrefamille.com/dictionnaire/definition/moins/

a écrit : Ha mais non, la formulation est bien incorrecte.
« Pas originaire de Bourgogne » implique qu’elle n’est pas Française.
« encore moins Française » n’apporte donc rien.
« Encore moins » doit introduire quelque chose de plus restrictif.
Il aurait fallu écrire « n’est pas d’origine française et encore moins de Bourgogne »
De la même façon on dit « je n’aime pas faire du sport et encore moins de la natation » Je pourrais à la rigueur faire du sport, mais pas de la natation. Afficher tout J'ai tout à fait le sens de tes propos, mais ta phrase "pas originaire de Bourgogne implique qu'elle n'est pas française" est fausse.

a écrit : Ha mais non, la formulation est bien incorrecte.
« Pas originaire de Bourgogne » implique qu’elle n’est pas Française.
« encore moins Française » n’apporte donc rien.
« Encore moins » doit introduire quelque chose de plus restrictif.
Il aurait fallu écrire « n’est pas d’origine française et encore moins de Bourgogne »
De la même façon on dit « je n’aime pas faire du sport et encore moins de la natation » Je pourrais à la rigueur faire du sport, mais pas de la natation. Afficher tout Ben non, ton raisonnement est faux: un Bourguignon est forcément français, mais un non-Bourguignon peut très bien être français.
Si des Bretons avaient décidé de dire que des morceaux de viande de viande cuits dans un caquelon d’huile s’appelleraient « fondue bourguignonne », le plat n’aurait pas été originaire de Bourgogne, mais il aurait quand même été originaire de France.

a écrit : Et les crétins ne sont pas tous des Alpes ! Et pourtant le crétinisme est une maladie venant d'une grande insuffisance thyroïdienne. Or l'iode est un micro-nutriment indispensable au fonctionnement de la glande thyroïdienne.
On trouvais donc autrefois de grands foyers de crétinisme endémique dans les Alpes.
Donc, si tout les crétins ne sont pas tous des Alpes, une bonne partie si ^^