Les Etats-Unis ont eu leurs camps de concentration

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a écrit : C'est pas un évènement très important de la guerre, et l'école n'a jamais eu pour but de recouvrir exhaustivement un sujet mais juste de donner une culture générale. Il s'agissait de détenir les ressortissants de pays ennemis mais pas de les tuer. Qui décide de ce qui est important ou pas ? L'histoire relate des faits. Le problème des manuels d'histoires scolaires, c'est que les faits sont souvent sélectionnés, en omettant certaines parties plus qu'importantes, souvent pas très glorieuses du point de vue de l'auteur

a écrit : Quand on dit que l'histoire est écrite par les vainqueurs... Je n'ai pas le souvenir d'avoir étudié ces passages de l'histoire dans mon parcours scolaire Ce placement dans des camps d'internement s'est déroulé aussi dans un territoire français, la Nouvelle Calédonie, pendant la seconde guerre mondiale. Il a concerné des familles japonaises installées depuis des années. Ces familles ont été séparées. Les parents de nationalité japonaise ont été envoyés en Australie et internés jusqu'à la fin de la guerre. Puis ils ont été rapatriés au Japon et n'ont jamais eu le droit de revenir.
Les enfants, français, sont restés. Il y en a même qui se sont engagés pour combattre avec les Forces Françaises Libres.

a écrit : Pour les Japonais, il s'agissait des citoyens japonais ET des citoyens US d'"origine" japonaise, il furent maintenus dans des conditions exécrables (traites et lâches, d'après Pearl Harbour) taux de mortalité non négligeable
Pour les Allemands, la plupart se sont retrouvés à Ellis Island
, où ils vécurent comme dans un palace, l'administration US leur fournissant du personnel domestique, et leur laissant même la possibilité d'avoir des "permissions" pour retourner quelques jours sur le continent. Afficher tout
Source?

a écrit : Enfermer les gens par prévention c'est vraiment pas très sympa. Oui, tout comme construire un mur pour empêcher une certaine population de rentrer dans un pays, où mettre tout le monde dans le même panier et le jeter à l'eau "juste au cas où il y en ait un de dangereux".

a écrit : C'est pas un évènement très important de la guerre, et l'école n'a jamais eu pour but de recouvrir exhaustivement un sujet mais juste de donner une culture générale. Il s'agissait de détenir les ressortissants de pays ennemis mais pas de les tuer. Et ? Enfermer des innocents pour "délit de nationalité", ça n'est pas glorieux ! Surtout quand on se bat justement contre ce genre de comportement. Il est clair que l'on raconte ce que l'on veut quand on est vainqueur, les livres d'histoire s'attardent parfois sur des détails sans importance qui montrent les alliés sous leur meilleur jour, mais jamais on ne parle de ce genre de choses.
Par exemple, quand on parle de De Gaulle, les gens voient l'opposant à Hitler, sauveur de la liberté blablabla... Sauf que si on lui avait dit "vas-y Charles, fait comme tu le sens, tu as carte blanche", nous nous serions retrouvés avec un nouveau Hitler sur les bras. L'idée de la France de De Gaulle, c'était une France blanche, et dirigée par un homme aux pleins pouvoir. C'était un fasciste et un aspirant dictateur, mais personne ne le voit comme ça maintenant...

a écrit : Tu dis n'importe quoi. Une prison ne sert pas à enfermer quelqu'un car on a des doutes qu'il puisse commettre eventuellement ou peut être un délit/ crime. Eh si
Ca s'appelle la détention provisoire.

a écrit : Et ? Enfermer des innocents pour "délit de nationalité", ça n'est pas glorieux ! Surtout quand on se bat justement contre ce genre de comportement. Il est clair que l'on raconte ce que l'on veut quand on est vainqueur, les livres d'histoire s'attardent parfois sur des détails sans importance qui montrent les alliés sous leur meilleur jour, mais jamais on ne parle de ce genre de choses.
Par exemple, quand on parle de De Gaulle, les gens voient l'opposant à Hitler, sauveur de la liberté blablabla... Sauf que si on lui avait dit "vas-y Charles, fait comme tu le sens, tu as carte blanche", nous nous serions retrouvés avec un nouveau Hitler sur les bras. L'idée de la France de De Gaulle, c'était une France blanche, et dirigée par un homme aux pleins pouvoir. C'était un fasciste et un aspirant dictateur, mais personne ne le voit comme ça maintenant...
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Sûrement parce que ce n’est pas le cas! Un dictateur ne démissionne pas du pouvoir quand il n’obtient pas la majorité des votes à un référendum.

a écrit : Et ? Enfermer des innocents pour "délit de nationalité", ça n'est pas glorieux ! Surtout quand on se bat justement contre ce genre de comportement. Il est clair que l'on raconte ce que l'on veut quand on est vainqueur, les livres d'histoire s'attardent parfois sur des détails sans importance qui montrent les alliés sous leur meilleur jour, mais jamais on ne parle de ce genre de choses.
Par exemple, quand on parle de De Gaulle, les gens voient l'opposant à Hitler, sauveur de la liberté blablabla... Sauf que si on lui avait dit "vas-y Charles, fait comme tu le sens, tu as carte blanche", nous nous serions retrouvés avec un nouveau Hitler sur les bras. L'idée de la France de De Gaulle, c'était une France blanche, et dirigée par un homme aux pleins pouvoir. C'était un fasciste et un aspirant dictateur, mais personne ne le voit comme ça maintenant...
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Fasciste et aspirant dictateur rien que ça !

Une question, MrFunDevil, pour toi quels sont les âges d'or de la France ? Les périodes où la France était au sommet de sa puissance et de sa grandeur, et reconnue comme telle ?

a écrit : Eh si
Ca s'appelle la détention provisoire.
Non tu n y connais rien

a écrit : Entre une origine ethnique et avoir 10 fusils d assaut il y a une petite différence. Si il y a une perquisition chez toi c est qu il y a déjà des doutes sur toi déjà. Bref tu n as rien compris. Surtout posséder 10 kalachnikovs sans permis est un délit passible de prison, l'exemple est mal choisi.

a écrit : Si j'ai une perquisition chez moi et que l'on retrouve 10 Kalash on verra si on va pas m'enfermer par prévention :') Entre une origine ethnique et avoir 10 fusils d assaut il y a une petite différence. Si il y a une perquisition chez toi c est qu il y a déjà des doutes sur toi déjà. Bref tu n as rien compris.

a écrit : Et ? Enfermer des innocents pour "délit de nationalité", ça n'est pas glorieux ! Surtout quand on se bat justement contre ce genre de comportement. Il est clair que l'on raconte ce que l'on veut quand on est vainqueur, les livres d'histoire s'attardent parfois sur des détails sans importance qui montrent les alliés sous leur meilleur jour, mais jamais on ne parle de ce genre de choses.
Par exemple, quand on parle de De Gaulle, les gens voient l'opposant à Hitler, sauveur de la liberté blablabla... Sauf que si on lui avait dit "vas-y Charles, fait comme tu le sens, tu as carte blanche", nous nous serions retrouvés avec un nouveau Hitler sur les bras. L'idée de la France de De Gaulle, c'était une France blanche, et dirigée par un homme aux pleins pouvoir. C'était un fasciste et un aspirant dictateur, mais personne ne le voit comme ça maintenant...
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Là en l'occurrence c'est toi qui raconte ce que tu veux.
Et dire autant de conneries dans un seul commentaire, c'est une performance.

a écrit : Non tu n y connais rien Je crois que Dimoud a raison.

La détention provisoire ne s'applique pas aux personnes soupçonnées de vouloir commettre une infraction mais à celles soupçonnées d'avoir déjà commis une infraction.

Bien sûr, les actes préparatoires à des infractions terroristes font exception et on peut enfermer et condamner des individus n'ayant en somme pas encore agi.

a écrit : Je crois que Dimoud a raison.

La détention provisoire ne s'applique pas aux personnes soupçonnées de vouloir commettre une infraction mais à celles soupçonnées d'avoir déjà commis une infraction.

Bien sûr, les actes préparatoires à des infractions terroristes font exception et o
n peut enfermer et condamner des individus n'ayant en somme pas encore agi. Afficher tout
Et @ Dimoud

Oui donc si je te relis, c'est faux mais en fait c'est vrai.

Tu oublies les tentatives de ... , les associations de malfaiteurs, les suspicions de viols ou autre ou simplement un gars qui commanderait sur internet une poupée sexuelle de la taille d'un enfant de 7 ans qui serait topée par la douane... Et plein d'autres exemples.
Pour rappel les motifs de la détention provisoire, entre autres, sont les suivants :
conserver les preuves ou les indices matériels
empêcher une concertation frauduleuse avec coauteur ou complice
empêcher une pression sur les témoins ou victimes
garantir le maintien à la disposition de la justice
...

Donc à partir du moment où il y a doute, il peut y avoir incarcération.

Mais c'est vrai Dimoud, j'y connais rien, je bosse juste dans un tribunal...

a écrit : Et @ Dimoud

Oui donc si je te relis, c'est faux mais en fait c'est vrai.

Tu oublies les tentatives de ... , les associations de malfaiteurs, les suspicions de viols ou autre ou simplement un gars qui commanderait sur internet une poupée sexuelle de la taille d'un enfant de 7 ans
qui serait topée par la douane... Et plein d'autres exemples.
Pour rappel les motifs de la détention provisoire, entre autres, sont les suivants :
conserver les preuves ou les indices matériels
empêcher une concertation frauduleuse avec coauteur ou complice
empêcher une pression sur les témoins ou victimes
garantir le maintien à la disposition de la justice
...

Donc à partir du moment où il y a doute, il peut y avoir incarcération.

Mais c'est vrai Dimoud, j'y connais rien, je bosse juste dans un tribunal...
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Pour les infractions à venir (association de malfaiteurs, préparation d'actes terroristes), on doit dépasser le stade du doute. On doit avoir constaté des actes matériels démontrant la préparation de l'infraction (conversation téléphonique par exemple). On est plutôt dans la forte présomption que dans le doute.
Et c'est bien normal, sinon on pourrait jeter en prison n'importe qui, n'importe quand.

Les tentatives de... ne sont pas des infractions à venir mais des infractions passées dont la commission a échoué.

a écrit : Pour les infractions à venir (association de malfaiteurs, préparation d'actes terroristes), on doit dépasser le stade du doute. On doit avoir constaté des actes matériels démontrant la préparation de l'infraction (conversation téléphonique par exemple). On est plutôt dans la forte présomption que dans le doute.
Et c'est bien normal, sinon on pourrait jeter en prison n'importe qui, n'importe quand.

Les tentatives de... ne sont pas des infractions à venir mais des infractions passées dont la commission a échoué.
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Et la détention provisoire permet de lever ce doute/présemption...
Merci pour la paraphrase, donc pour répondre à Dimoud, dont le commentaire a lancer le débat, oui, on peut être incarcéré provisoirement simplement pour avoir été présumé de "..."

Dans le cas de l'anecdote, les autorités américaines, dont la législation diffère de la France mais ont des racines communes, se sont surement servis de ces motifs pour incarcérer/interner ces gens "légalement"
Ils ont anticipé, à tort ou à raison.

a écrit : Quand on dit que l'histoire est écrite par les vainqueurs... Je n'ai pas le souvenir d'avoir étudié ces passages de l'histoire dans mon parcours scolaire On ne peut pas se souvenir de tous les détails de l'Histoire, comme dirait le papa de Narine...

a écrit : Et la détention provisoire permet de lever ce doute/présemption...
Merci pour la paraphrase, donc pour répondre à Dimoud, dont le commentaire a lancer le débat, oui, on peut être incarcéré provisoirement simplement pour avoir été présumé de "..."

Dans le cas de l'anecdote, les autorité
s américaines, dont la législation diffère de la France mais ont des racines communes, se sont surement servis de ces motifs pour incarcérer/interner ces gens "légalement"
Ils ont anticipé, à tort ou à raison.
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Pour être plus clair: Cela n'a rien à voir. Si on met quelqu'un en DP ou que l'on perquisitionne son domicile par exemple, c'est qu'on a des indices reliant cette personne à la commission d'une infraction. On ne viole pas un droit fondamental sur un simple doute, comme l'on fait les USA avec les Japonais, ou alors on ne peut plus dire qu'on est en démocratie. D'où le débat en France lorqu'on a décérté l'état d'urgence rendant les DP et les perquisitions plus simples à exécuter
Doute et forte présomption basée sur des indices, c'est très différent.

a écrit : A lire certains, ça n'a pas l'air si grave. Imaginez, vous êtes née dans un pays, où vous avez toujours vécu et travaille, vous êtes un bon citoyen, voire un fervent patriote. Puis du jour au lendemain, le pays dont vos parents, voire un seul de vos parent, entre en guerre contre le pays où vous vivez,votre pays. Là vous vous retrouvez avec des soldats à votre porte, qui vous expulsent de votre maison, que vous avez achetez grâce à votre travail, devant vos voisins et amis. Vous êtes envoyé dans des camps, souvent composé des tentes, en plein milieu du désert, surveille h24 par des militaires qui vous considèrent comme des traitres, et vous vivez dans des conditions déplorables, privé de toutes liberté. Votre seul crime, avoir des parents d'origine étrangère. C'est vrai que ça n'a pas l'air si grave. Afficher tout Je ne crois avoir lu un commentaire précisant que ce n'était pas grave. C'est juste qu'à part le fait que ce soit des camps, il y a peu de relation avec les camps allemands ou russes. Le dessein, la logistique...ne sont pas comparables.
Comparer les deux revient à comparer un accident d'avion charter avec un accident de voiture. L'accident de voiture a beau être grave, il est fréquent et presque "commun". A l'échelle de l'histoire mondiale, les camps sont aussi malheureusement fréquents. Il y en d'ailleurs eu aussi en France (pour les communistes des brigades internationales je crois, et entre autres)

a écrit : Pour être plus clair: Cela n'a rien à voir. Si on met quelqu'un en DP ou que l'on perquisitionne son domicile par exemple, c'est qu'on a des indices reliant cette personne à la commission d'une infraction. On ne viole pas un droit fondamental sur un simple doute, comme l'on fait les USA avec les Japonais, ou alors on ne peut plus dire qu'on est en démocratie. D'où le débat en France lorqu'on a décérté l'état d'urgence rendant les DP et les perquisitions plus simples à exécuter
Doute et forte présomption basée sur des indices, c'est très différent.
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Il n'y a eu aucun attentat ou cas espionnage aux usa provoqué par les nipo-americains. Ils ont été enfermés sans raison sinon leurs origines. Leurs maisons et leurs biens ont même été saisi pour l'effort de guerre. Ces gens étaient américain, ils jouaient au base-ball, avaient des voitures américaines, des maisons typiquement américaines et travaillaient pour des entreprises américaines. Il n'y avais aucune suspicion à avoir.