clapton a écrit : Moi qui croyait que les ancêtres des français étaient les gaulois... Bah non en fait, ils sont égyptiens...vive la grève :-)))) De mémoire, notre grève étais une place pour les chômeurs pour trouver du travail...

rené1953 a écrit : Les bâtisseurs de pyramides n'étaient pas des esclaves, mais des travailleurs volontaires, qu'on ne fouettait pas. Ils bossaient dans les champs durant la saison agricole, puis à la pyramide après les récoltes. Ils n'étaient pas payés, car à cette époque, la monnaie n'existait pas, par contre ils bénéficiaient d'une répartition de vêtements et de nourriture que leur travail agricole ne leur avait pas rapporté. Ces denrées provenaient d'une partie des impôts en nature que Pharaon prélevait sur les paysans et les commerçants les plus "riches" - le troc existait déjà, lui :D
Faire gréve pour avoir de l'ail, je n'y aurait pas pensé Afficher tout Le troc n'a jamais existé a grande echelle, il s'agissait de dette a cette epoque

kepotx a écrit : Theoetjb, (ou Philipe si l'anecdote a été modifié), pourquoi utiliser le terme "esclave" alors que les sources parlent d'artisans et d'ouvrier ?

L'idée que les pyramides soient construites par des esclaves est totalement fausse : si il pouvait en effet y avoir des esclaves dans l’Égypte antique (prisonnier de guerre, ou esclave temporaire pour racheter une dette par exemple), la majorité des personnes travaillant pour des constructions tels que les pyramides étaient libres, et rémunérés. Il s'agissait plus ou moins d'une "corvée", des travaux servant le pays, qui se faisaient durant la crue du Nil, quand on ne pouvait plus travailler dans les champs. Et ces travaux ne servaient pas uniquement la mégalomanie des pharaons : des biens publics comme des canaux d'irrigation, des routes et bâtiments public étaient également construit et entretenu par l'ensemble des hommes libres. Cela permettait d'unir le peuple, de construire des bâtiments ou structures augmentant la prospérité du royaume, dans une période ou de toute façon, les agriculteurs (donc la majorité des personnes) ne pouvaient pas travailler comme d'habitude.

L’Égyptologie, et notamment la construction des pyramides, est l'objet de beaucoup de fantasmes, et certaines personnes comme Jacques Grimault en profitent pour sortir des théories farfelues, pourtant on connait désormais beaucoup de choses sur les méthodes de constructions des pyramides.

L'erreur présente dans l'anecdote peut paraître insignifiante, mais je trouve dommage qu'on continue a transmettre des fausses idées y compris dans ce site Afficher tout Je suis en complet désaccord sur la fin de ton commentaire.
On ne connait pas grand chose de la construction des pyramides.
De mémoire les seuls documents décrivant la construction parle du transport des pierres.
Au niveau de la construction c'est seulement des hypothèses émisent par les archéologues en fonction des outils présumés de l'époque.
Sans partir dans la théorie du complot "c'est les extraterrestres", les archéologues pensent que c'est construit de tel manière mais n'en sont absolument pas sur.
De plus les expériences pour reproduire les techniques de construction à petite échelle de sont soldés par des échecs.
Ils nous restent énormément de chose a apprendre et malheureusement on ne sera peut être jamais comment ils ont réellement fait (sauf si on découvre des nouveaux documents )

rené1953 a écrit : Les bâtisseurs de pyramides n'étaient pas des esclaves, mais des travailleurs volontaires, qu'on ne fouettait pas. Ils bossaient dans les champs durant la saison agricole, puis à la pyramide après les récoltes. Ils n'étaient pas payés, car à cette époque, la monnaie n'existait pas, par contre ils bénéficiaient d'une répartition de vêtements et de nourriture que leur travail agricole ne leur avait pas rapporté. Ces denrées provenaient d'une partie des impôts en nature que Pharaon prélevait sur les paysans et les commerçants les plus "riches" - le troc existait déjà, lui :D
Faire gréve pour avoir de l'ail, je n'y aurait pas pensé Afficher tout Révisionniste !

L'anecdote est très probablement fausse. La source initiale est Hérodote, comme précisé dans un commentaire précédent. Or, Hérodote écrit 2000 ans après la construction des pyramides. Les historiens ne sont même pas sûrs qu'il soit lui même allé en Egypte, car cette partie de ses écrits est celle qui contient le plus d'erreurs identifiées aujourd'hui. Contrairement à ce qu'il affirme, il se base sans doute sur des écrits indirects, et non des témoignages directs. Ainsi, Hérodote écrit que des inscriptions sur la pyramide donne des indications sur les rations, et on n'a rien retrouvé de ce genre. Il en est de même sur ces explications sur les techniques de constructions (il parle de genre de treuils, et cela parait douteux). Idem pour les esclaves ou sur la cruauté supposée de Khéops.
Par contre, il est vrai que la première trace de grève dans l'histoire se trouve en Egypte ancienne. Il s'agit des bâtisseurs de tombes dans la vallée des rois, mais on est plutôt vers moins 1100, sous Ramses III.

kepotx a écrit : Theoetjb, (ou Philipe si l'anecdote a été modifié), pourquoi utiliser le terme "esclave" alors que les sources parlent d'artisans et d'ouvrier ?

L'idée que les pyramides soient construites par des esclaves est totalement fausse : si il pouvait en effet y avoir des esclaves dans l’Égypte antique (prisonnier de guerre, ou esclave temporaire pour racheter une dette par exemple), la majorité des personnes travaillant pour des constructions tels que les pyramides étaient libres, et rémunérés. Il s'agissait plus ou moins d'une "corvée", des travaux servant le pays, qui se faisaient durant la crue du Nil, quand on ne pouvait plus travailler dans les champs. Et ces travaux ne servaient pas uniquement la mégalomanie des pharaons : des biens publics comme des canaux d'irrigation, des routes et bâtiments public étaient également construit et entretenu par l'ensemble des hommes libres. Cela permettait d'unir le peuple, de construire des bâtiments ou structures augmentant la prospérité du royaume, dans une période ou de toute façon, les agriculteurs (donc la majorité des personnes) ne pouvaient pas travailler comme d'habitude.

L’Égyptologie, et notamment la construction des pyramides, est l'objet de beaucoup de fantasmes, et certaines personnes comme Jacques Grimault en profitent pour sortir des théories farfelues, pourtant on connait désormais beaucoup de choses sur les méthodes de constructions des pyramides.

L'erreur présente dans l'anecdote peut paraître insignifiante, mais je trouve dommage qu'on continue a transmettre des fausses idées y compris dans ce site Afficher tout Une erreur de ce niveau est de la désinformation

L'ail est un vermifuge naturel. Les esclaves avaient donc peur d'avoir des vers au cul si on leur retirait l'ail de leur repas (ce qui est compréhensible car c'est chiant d'avoir les doigts qui puent) CQFD ...

rené1953 a écrit : Les bâtisseurs de pyramides n'étaient pas des esclaves, mais des travailleurs volontaires, qu'on ne fouettait pas. Ils bossaient dans les champs durant la saison agricole, puis à la pyramide après les récoltes. Ils n'étaient pas payés, car à cette époque, la monnaie n'existait pas, par contre ils bénéficiaient d'une répartition de vêtements et de nourriture que leur travail agricole ne leur avait pas rapporté. Ces denrées provenaient d'une partie des impôts en nature que Pharaon prélevait sur les paysans et les commerçants les plus "riches" - le troc existait déjà, lui :D
Faire gréve pour avoir de l'ail, je n'y aurait pas pensé Afficher tout Ils faisaient grève pour avoir de l’ail, maintenant on fait grève pour avoir du blé :)

JeanleBaptiste a écrit : infographic.statista.com/normal/chartoftheday_4953_la_france_championne_du_monde_de_la_greve_n.jpg contrairement à ce que disent les gouvernements, les patrons ET les instituts de statistiques XD On trouve de tout sur internet même des sondages bidons...

flash69 a écrit : J'avais cru comprendre qu'ils souhaitaient moins de coup de fouet!! Ça, c’est dans Astérix et obelix ^^

Une grève pour de l'ail... Aujourd'hui on la fait pour plus de blé, plus d'oseille ou moins de prunes... Il n'y a pas grand chose de changé...
5 fruits et légumes par jour ( de toutes façons on ne pourra bientôt plus se payer autre chose...)

rené1953 a écrit : Les bâtisseurs de pyramides n'étaient pas des esclaves, mais des travailleurs volontaires, qu'on ne fouettait pas. Ils bossaient dans les champs durant la saison agricole, puis à la pyramide après les récoltes. Ils n'étaient pas payés, car à cette époque, la monnaie n'existait pas, par contre ils bénéficiaient d'une répartition de vêtements et de nourriture que leur travail agricole ne leur avait pas rapporté. Ces denrées provenaient d'une partie des impôts en nature que Pharaon prélevait sur les paysans et les commerçants les plus "riches" - le troc existait déjà, lui :D
Faire gréve pour avoir de l'ail, je n'y aurait pas pensé Afficher tout C’est ça, c’était un peu le principe de l’armée d’aujourd’hui, travailler pour le pharaon en échange de nourriture médecine logement probablement une certaine reconnaissance, possibilité de fonder une famille grâce à ces avantages....

rené1953 a écrit : Les bâtisseurs de pyramides n'étaient pas des esclaves, mais des travailleurs volontaires, qu'on ne fouettait pas. Ils bossaient dans les champs durant la saison agricole, puis à la pyramide après les récoltes. Ils n'étaient pas payés, car à cette époque, la monnaie n'existait pas, par contre ils bénéficiaient d'une répartition de vêtements et de nourriture que leur travail agricole ne leur avait pas rapporté. Ces denrées provenaient d'une partie des impôts en nature que Pharaon prélevait sur les paysans et les commerçants les plus "riches" - le troc existait déjà, lui :D
Faire gréve pour avoir de l'ail, je n'y aurait pas pensé Afficher tout on peut aussi ajouter que la construction ne se passait pas durant toute l'année, mais uniquement durant les crues du Nil, qui empêchait de travailler aux champs.
les pyramides permettaient donc, aussi, d'employer les fermiers désœuvrés.

Commentaire supprimé L'anecdote est d'autant plus fausse qu'un esclave, par nature, ne peut pas faire grève. Le concept de grève ne peut s'appliquer qu'à un travailleur libre et rémunéré. Par contre, un esclave peut cesser le travail, mais là, c'est à ses risques et périls...

flash69 a écrit : J'avais cru comprendre qu'ils souhaitaient moins de coup de fouet!! Référence cinématographique ?

Ryuck a écrit : De mémoire, notre grève étais une place pour les chômeurs pour trouver du travail... Actuellement "Place de l'Hôtel de Ville" à Paris, cette place était nommée ainsi car c'est un des endroits où on trouvait du sable (anciennement "grève", d'où le mot actuel gravier pour du sable grossier) On utilise ce terme encore aujourd'hui dans quelques régions

TybsXckZ a écrit : Pyramide et ouvriers : vers 4 500 ans avant J-C pour celle de Khéops la plus connue
Moise : vers 1250 avant J-C d'après le fantasme biblique

De plus, toujours d'après le fantasme biblique, Moïse s'enfuit d'Egypte après en avoir tué un (il s'étonne ensuite d'être poursuivi…). Il défend par la suite la cause des Hébreux qui n'était pas du tout des esclaves mais un peuple persécuté par les éqyptiens car ils ne partageait tout simplement pas la même religion. Donc pas d'esclaves, ni de pyramides avec Moïse dans l'hypothèse ou ce dernier a bel et bien existé. Afficher tout Le fantasme? Respecte la croyance des autres non? La tolérance visiblement ne te sied pas, un comble pour l'anti religieux que tu semble être..

Le problème c est que cela remet en cause la sainte bible alors

rod65 a écrit : Le problème c est que cela remet en cause la sainte bible alors c'est épouvantable.

Ils voulaient une diminution des coups de fouet car certains avaient des maux de tête terribles à cause des fouets qui claquent, ça leur faisait la tête comme un gros char. Défendus par Itineris qui les a poussés à ne pas de l'SFR.