Pour informations, ce sont tous les trois les petits enfants de Charlemagne. Lothaire avait tout l'est se son empire lorsqu'ils ont dû le diviser. J'ai étudier le document dans le cadre d'un séminaire sur l'évolution de la langue

Lionight a écrit : Minus stultus cubitum ire... Voilà ! Et bien ça, ça ne veut strictement rien dire mais l'effet reste le même !

Parler de document en "français" est assez peu précis. Si la langue utilisée est bien une langue romane, elle ressemble encore énormément au latin, un latin "vulgaire" (dans le sens d'utilisé par le peuple) et déformé par plusieurs siècles d'évolutions. Un exemple : le début du serment prononcé en roman par les troupes germaniques de Louis, le frère de Charles : "Pro Deo amur et pro christian poblo et nostro commun salvament, d'ist di en avant..." (signifiant "Pour l'amour de Dieu, pour le peuple chrétien et pour notre salut commun, à partir de ce jour...") ressemble beaucoup plus à du latin et est globalement assez difficilement compréhensible pour un français d'aujourd'hui. Le texte entier est lisible ici : gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84238417/f29.image

Suite à la mort de Louis le Pieux, le fils de Charlemagne, en 840, l'empire carolingien fut divisé en trois parties : la partie occidentale est revenue à Charles le Chauve, la partie orientale à Louis le Germanique, et tout la partie centrale (du Benelux à l'Italie) à l'aîné, Lothaire, qui récupérait aussi le titre prestigieux d'Empereur Romain d'Occident (qu'avait relancé Charlemagne en 800).

Comme Charles et Louis refusent de reconnaître Lothaire comme leur suzerain, la guerre éclate entre les trois frères, et l'alliance des deux cadets est victorieuse en 841 à la bataille de Fontenoy-en-Puisaye. En 842 à Strasbourg, les deux armées se prêtent mutuellement serment d'alliance et d'assistance contre Lothaire, et ce, chacune dans la langue de l'autre afin d'être compris de tous. Les troupes orientales ont donc prêté serment en "proto-français", et les troupes occidentales en "proto-germanique".

Enfin, en 843, Lothaire est obligé de s'avouer vaincu et accepte la séparation de l'empire en trois entités indépendantes ne dépendant pas de lui. Les trois frères signent donc le traité de Verdun pour consacrer cette situation géopolitique, et ce traité est considéré comme l'acte de naissance de l'entité qui est devenue la France (Attention toutefois à l'anachronisme, à l'époque la notion de France était totalement inconnue et ne correspondait à aucune réalité. Le nom lui même du pays s'est imposé sous Philippe Auguste, qui a changé sa titulature de "Rex Francorum", roi des Francs, à "Rex Franciae", roi de France, à la toute fin du XIIe siècle.)

Ce traité de Verdun est par ailleurs à l'origine d'une bonne partie de la géopolitique du millénaire qui a suivi, les deux entités occidentale et orientale s'affrontant pour la possession de la partie centrale (les Etats Bourguignons du XVe siècle, entre France et St Empire ; l'Alsace sous Louis XIV ; et on pourrait aller jusqu'à la tentative française de récupérer la Sarre après la seconde guerre mondiale).

L'unité du grand et puissant empire carolingien, fondé par Charlemagne en 800 (roi des Francs en 768, empereur romain d'occident en 800, mort en 814), n'a donc tenu que 4 décennies. Cependant, la dignité impériale s'est conservée, puisque dès 962, la nouvelle dynastie ottonienne fonde le Saint Empire Romain Germanique sur les terres de la Francie orientale.

Pour ce qui est des premiers textes en langue "proto-française", on peut également citer la Séquence de Sainte Eulalie, poème hagiographique de 29 vers visible ici : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Ludwigslied.jpg?uselang=fr

Il s'en est fallu d'un cheveu pour que le français ne devienne pas notre langue.

Sur impulsion de notre sacré Charlemagne au Concile de Tours debut IXeme siècle ;)

Alors, c'est l'histoire d'un chauve et d'un germanique...

Pour informations, ce sont tous les trois les petits enfants de Charlemagne. Lothaire avait tout l'est se son empire lorsqu'ils ont dû le diviser. J'ai étudier le document dans le cadre d'un séminaire sur l'évolution de la langue

Minus stultus cubitum ire...

alors à relativiser vis à vis du français d aujourd'hui bien sur puisqu'il y a de tres grandes chances qu en tentant de le lire on n'en comprenne pas un seul mot^^

Lionight a écrit : Minus stultus cubitum ire... Voilà ! Et bien ça, ça ne veut strictement rien dire mais l'effet reste le même !

AAPLR a écrit : Il s'en est fallu d'un cheveu pour que le français ne devienne pas notre langue. J’avoue, je n’ai pas compris tout de suite. Bien vu ;)

Parler de document en "français" est assez peu précis. Si la langue utilisée est bien une langue romane, elle ressemble encore énormément au latin, un latin "vulgaire" (dans le sens d'utilisé par le peuple) et déformé par plusieurs siècles d'évolutions. Un exemple : le début du serment prononcé en roman par les troupes germaniques de Louis, le frère de Charles : "Pro Deo amur et pro christian poblo et nostro commun salvament, d'ist di en avant..." (signifiant "Pour l'amour de Dieu, pour le peuple chrétien et pour notre salut commun, à partir de ce jour...") ressemble beaucoup plus à du latin et est globalement assez difficilement compréhensible pour un français d'aujourd'hui. Le texte entier est lisible ici : gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84238417/f29.image

Suite à la mort de Louis le Pieux, le fils de Charlemagne, en 840, l'empire carolingien fut divisé en trois parties : la partie occidentale est revenue à Charles le Chauve, la partie orientale à Louis le Germanique, et tout la partie centrale (du Benelux à l'Italie) à l'aîné, Lothaire, qui récupérait aussi le titre prestigieux d'Empereur Romain d'Occident (qu'avait relancé Charlemagne en 800).

Comme Charles et Louis refusent de reconnaître Lothaire comme leur suzerain, la guerre éclate entre les trois frères, et l'alliance des deux cadets est victorieuse en 841 à la bataille de Fontenoy-en-Puisaye. En 842 à Strasbourg, les deux armées se prêtent mutuellement serment d'alliance et d'assistance contre Lothaire, et ce, chacune dans la langue de l'autre afin d'être compris de tous. Les troupes orientales ont donc prêté serment en "proto-français", et les troupes occidentales en "proto-germanique".

Enfin, en 843, Lothaire est obligé de s'avouer vaincu et accepte la séparation de l'empire en trois entités indépendantes ne dépendant pas de lui. Les trois frères signent donc le traité de Verdun pour consacrer cette situation géopolitique, et ce traité est considéré comme l'acte de naissance de l'entité qui est devenue la France (Attention toutefois à l'anachronisme, à l'époque la notion de France était totalement inconnue et ne correspondait à aucune réalité. Le nom lui même du pays s'est imposé sous Philippe Auguste, qui a changé sa titulature de "Rex Francorum", roi des Francs, à "Rex Franciae", roi de France, à la toute fin du XIIe siècle.)

Ce traité de Verdun est par ailleurs à l'origine d'une bonne partie de la géopolitique du millénaire qui a suivi, les deux entités occidentale et orientale s'affrontant pour la possession de la partie centrale (les Etats Bourguignons du XVe siècle, entre France et St Empire ; l'Alsace sous Louis XIV ; et on pourrait aller jusqu'à la tentative française de récupérer la Sarre après la seconde guerre mondiale).

L'unité du grand et puissant empire carolingien, fondé par Charlemagne en 800 (roi des Francs en 768, empereur romain d'occident en 800, mort en 814), n'a donc tenu que 4 décennies. Cependant, la dignité impériale s'est conservée, puisque dès 962, la nouvelle dynastie ottonienne fonde le Saint Empire Romain Germanique sur les terres de la Francie orientale.

Pour ce qui est des premiers textes en langue "proto-française", on peut également citer la Séquence de Sainte Eulalie, poème hagiographique de 29 vers visible ici : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Ludwigslied.jpg?uselang=fr

LouisXI a écrit : Parler de document en "français" est assez peu précis. Si la langue utilisée est bien une langue romane, elle ressemble encore énormément au latin, un latin "vulgaire" (dans le sens d'utilisé par le peuple) et déformé par plusieurs siècles d'évolutions. Un exemple : le début du serment prononcé en roman par les troupes germaniques de Louis, le frère de Charles : "Pro Deo amur et pro christian poblo et nostro commun salvament, d'ist di en avant..." (signifiant "Pour l'amour de Dieu, pour le peuple chrétien et pour notre salut commun, à partir de ce jour...") ressemble beaucoup plus à du latin et est globalement assez difficilement compréhensible pour un français d'aujourd'hui. Le texte entier est lisible ici : gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84238417/f29.image

Suite à la mort de Louis le Pieux, le fils de Charlemagne, en 840, l'empire carolingien fut divisé en trois parties : la partie occidentale est revenue à Charles le Chauve, la partie orientale à Louis le Germanique, et tout la partie centrale (du Benelux à l'Italie) à l'aîné, Lothaire, qui récupérait aussi le titre prestigieux d'Empereur Romain d'Occident (qu'avait relancé Charlemagne en 800).

Comme Charles et Louis refusent de reconnaître Lothaire comme leur suzerain, la guerre éclate entre les trois frères, et l'alliance des deux cadets est victorieuse en 841 à la bataille de Fontenoy-en-Puisaye. En 842 à Strasbourg, les deux armées se prêtent mutuellement serment d'alliance et d'assistance contre Lothaire, et ce, chacune dans la langue de l'autre afin d'être compris de tous. Les troupes orientales ont donc prêté serment en "proto-français", et les troupes occidentales en "proto-germanique".

Enfin, en 843, Lothaire est obligé de s'avouer vaincu et accepte la séparation de l'empire en trois entités indépendantes ne dépendant pas de lui. Les trois frères signent donc le traité de Verdun pour consacrer cette situation géopolitique, et ce traité est considéré comme l'acte de naissance de l'entité qui est devenue la France (Attention toutefois à l'anachronisme, à l'époque la notion de France était totalement inconnue et ne correspondait à aucune réalité. Le nom lui même du pays s'est imposé sous Philippe Auguste, qui a changé sa titulature de "Rex Francorum", roi des Francs, à "Rex Franciae", roi de France, à la toute fin du XIIe siècle.)

Ce traité de Verdun est par ailleurs à l'origine d'une bonne partie de la géopolitique du millénaire qui a suivi, les deux entités occidentale et orientale s'affrontant pour la possession de la partie centrale (les Etats Bourguignons du XVe siècle, entre France et St Empire ; l'Alsace sous Louis XIV ; et on pourrait aller jusqu'à la tentative française de récupérer la Sarre après la seconde guerre mondiale).

L'unité du grand et puissant empire carolingien, fondé par Charlemagne en 800 (roi des Francs en 768, empereur romain d'occident en 800, mort en 814), n'a donc tenu que 4 décennies. Cependant, la dignité impériale s'est conservée, puisque dès 962, la nouvelle dynastie ottonienne fonde le Saint Empire Romain Germanique sur les terres de la Francie orientale.

Pour ce qui est des premiers textes en langue "proto-française", on peut également citer la Séquence de Sainte Eulalie, poème hagiographique de 29 vers visible ici : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Ludwigslied.jpg?uselang=fr Afficher tout Je voulais écrire cela mais je n’avais pas la place.

Lionight a écrit : Minus stultus cubitum ire... Et Caesarem legato alacrem eorum...

LouisXI a écrit : Parler de document en "français" est assez peu précis. Si la langue utilisée est bien une langue romane, elle ressemble encore énormément au latin, un latin "vulgaire" (dans le sens d'utilisé par le peuple) et déformé par plusieurs siècles d'évolutions. Un exemple : le début du serment prononcé en roman par les troupes germaniques de Louis, le frère de Charles : "Pro Deo amur et pro christian poblo et nostro commun salvament, d'ist di en avant..." (signifiant "Pour l'amour de Dieu, pour le peuple chrétien et pour notre salut commun, à partir de ce jour...") ressemble beaucoup plus à du latin et est globalement assez difficilement compréhensible pour un français d'aujourd'hui. Le texte entier est lisible ici : gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84238417/f29.image

Suite à la mort de Louis le Pieux, le fils de Charlemagne, en 840, l'empire carolingien fut divisé en trois parties : la partie occidentale est revenue à Charles le Chauve, la partie orientale à Louis le Germanique, et tout la partie centrale (du Benelux à l'Italie) à l'aîné, Lothaire, qui récupérait aussi le titre prestigieux d'Empereur Romain d'Occident (qu'avait relancé Charlemagne en 800).

Comme Charles et Louis refusent de reconnaître Lothaire comme leur suzerain, la guerre éclate entre les trois frères, et l'alliance des deux cadets est victorieuse en 841 à la bataille de Fontenoy-en-Puisaye. En 842 à Strasbourg, les deux armées se prêtent mutuellement serment d'alliance et d'assistance contre Lothaire, et ce, chacune dans la langue de l'autre afin d'être compris de tous. Les troupes orientales ont donc prêté serment en "proto-français", et les troupes occidentales en "proto-germanique".

Enfin, en 843, Lothaire est obligé de s'avouer vaincu et accepte la séparation de l'empire en trois entités indépendantes ne dépendant pas de lui. Les trois frères signent donc le traité de Verdun pour consacrer cette situation géopolitique, et ce traité est considéré comme l'acte de naissance de l'entité qui est devenue la France (Attention toutefois à l'anachronisme, à l'époque la notion de France était totalement inconnue et ne correspondait à aucune réalité. Le nom lui même du pays s'est imposé sous Philippe Auguste, qui a changé sa titulature de "Rex Francorum", roi des Francs, à "Rex Franciae", roi de France, à la toute fin du XIIe siècle.)

Ce traité de Verdun est par ailleurs à l'origine d'une bonne partie de la géopolitique du millénaire qui a suivi, les deux entités occidentale et orientale s'affrontant pour la possession de la partie centrale (les Etats Bourguignons du XVe siècle, entre France et St Empire ; l'Alsace sous Louis XIV ; et on pourrait aller jusqu'à la tentative française de récupérer la Sarre après la seconde guerre mondiale).

L'unité du grand et puissant empire carolingien, fondé par Charlemagne en 800 (roi des Francs en 768, empereur romain d'occident en 800, mort en 814), n'a donc tenu que 4 décennies. Cependant, la dignité impériale s'est conservée, puisque dès 962, la nouvelle dynastie ottonienne fonde le Saint Empire Romain Germanique sur les terres de la Francie orientale.

Pour ce qui est des premiers textes en langue "proto-française", on peut également citer la Séquence de Sainte Eulalie, poème hagiographique de 29 vers visible ici : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Ludwigslied.jpg?uselang=fr Afficher tout Merci pour ttes ces infos... dis donc, t’es une bible en histoire. C’est ton boulot ou pure passion ?

Lionight a écrit : Minus stultus cubitum ire... Ouais c’est pas faux !

Amnesious a écrit : Pour informations, ce sont tous les trois les petits enfants de Charlemagne. Lothaire avait tout l'est se son empire lorsqu'ils ont dû le diviser. J'ai étudier le document dans le cadre d'un séminaire sur l'évolution de la langue Étudié.

domingostyle a écrit : Merci pour ttes ces infos... dis donc, t’es une bible en histoire. C’est ton boulot ou pure passion ? Merci pour votre commentaire ! Et pour vous répondre, comme je suis prof et passionné, je répondrai : les deux mon général !

J'aurais juré avoir appris cette anecdote sur ce site. Pourtant je ne le retrouve pas en utilisant l'outil de recherche.

Edit : C'était en complément à celle ci.

secouchermoinsbete.fr/76238-le-gaulois-n-a-finalement-que-peu-a-voir-avec-le-francais

dakeyras a écrit : Voilà ! Et bien ça, ça ne veut strictement rien dire mais l'effet reste le même ! Oh Là ! Attendez. Nous ici, on est en train de parler à quelqu’un d’intelligent. Si vous en êtes encore à respecter vos serments, on va couper court, on est tous très occupés

dakeyras a écrit : Voilà ! Et bien ça, ça ne veut strictement rien dire mais l'effet reste le même ! J'ai plussoyé ce commentaire, mais si ça veut dire qqchose. (JMCMB en latin d'après Google & mes restes du cours de latin)

DeanCorso a écrit : Et Caesarem legato alacrem eorum... Pas mal, je parie qu' à l'oral des gens arriveraient à croire que c'est une maxime célèbre!

Mais bon, comme je dis toujours, "Lorem ipsum dolor sic amet"...

Lionight a écrit : Pas mal, je parie qu' à l'oral des gens arriveraient à croire que c'est une maxime célèbre!

Mais bon, comme je dis toujours, "Lorem ipsum dolor sic amet"... Oui, sauf qu'un lorem ipsum, c'est volontairement fait pour ne rien dire du tout...