rené1953 a écrit : L'écosystème d'où viennent les vaches? il n'y en a pas, la vache a été "mise au point" par l'homme à partir du buffle d'eau indien, et si les bovins d'aujourd'hui n'étaient pas élevés, ils disparaitraient purement et simplement en quelques générations, comme le porc (...à partir du sanglier) ou la poule (descend du coq doré africain) et beaucoup d'autres. Quant aux chiens, qui sont des loups domestiqués il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, on n'est pas sûr qu'ils feraient de vieux os sans nous...
C'est dur à admettre mais si les humains ne pratiquaient pas l'élevage, la plupart des animaux domestiques qu'on connait n'auraient pas une vie difficile, ils n'auraient pas eu de vie "du tout" Afficher tout Les faits que tu partages sont justes, d’accord. Mais le fait que tu sous-entends que les animaux d’élevage (qui se font pour la plupart maltraiter et qui ont pour seul but de nous nourrir) devraient nous « remercier » parce qu’on assure la pérennité de l’espèce, c’est vraiment complètement con.

Sinon, l’orthographe des anecdotes d’aujourd’hui, en particulier celle-ci, est catastrophique.

C'est dingue ça. On est dans le pays de la qualité et où le bien être animal est une véritable pré occupation par rapport a nos voisins. On a quand même un sacré tas de label pour attesté de la qualité de nos productions (bio, label rouge, vente directe qui sont bien souvent des petites production fermière). Alors achetez des produits labellisés au lieux de généraliser l'agriculture a de la production industrielle. C'est vrai que ça existe mais personne vous oblige à participer à ça. Achetez bon et vous contriburez à développer les filières label et ferez vivre des petits agriculteurs qui cherchent seulement a faire leurs boulot et qui en ont marre d'être toujours décrié pour tout (on polue trop, on est des arriérés, on maltraite nos animaux, on empoisonne les gens).

AnthonyH a écrit : Depuis quand est-il nécessaire d’avoir du lait ?
Ce que je veux dire par là c’est-
N’est-ce pas plus important de trouver un moyen de cultiver fruits, céréales ou légumes ?
On peut se passer de lait mais pas de céréales, fruit ou légumes... Une chose qui est parfois difficile à réaliser pour les européens habitués à la pluie, c'est que les fruits et légumes ne poussent pas partout. Au contraire, les bovins (les caprins et ovins) sont capables de trouver à manger même dans des zones semi désertiques, et ce que ces zones soient froides ou chaudes. De ce fait, la viande et le lait sont un moyen de subsistance capital et irremplaçable pour les habitants de ces régions.
Sinon, pour nous, le lait est remplaçable, mais reste néanmoins probablement le meilleur pour s'approvisionner en calcium.

rené1953 a écrit : L'écosystème d'où viennent les vaches? il n'y en a pas, la vache a été "mise au point" par l'homme à partir du buffle d'eau indien, et si les bovins d'aujourd'hui n'étaient pas élevés, ils disparaitraient purement et simplement en quelques générations, comme le porc (...à partir du sanglier) ou la poule (descend du coq doré africain) et beaucoup d'autres. Quant aux chiens, qui sont des loups domestiqués il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, on n'est pas sûr qu'ils feraient de vieux os sans nous...
C'est dur à admettre mais si les humains ne pratiquaient pas l'élevage, la plupart des animaux domestiques qu'on connait n'auraient pas une vie difficile, ils n'auraient pas eu de vie "du tout" Afficher tout Je ne vois pas de raison entre le fait que ces animaux soit issue de l'homme par domestication et le fait qu'elles devraient nous remercier d'exister et que par conséquent on a tout les droits sur eux...
Si un jour j'ai un enfant, je ne me sentirais pas permis de faire de lui ce qu'il me semble tout ça parce que c'est MOI qui lui ai permis d'exister.
C'est tellement humain cette pensée, ça m'écoeure

colibris a écrit : Je ne vois pas de raison entre le fait que ces animaux soit issue de l'homme par domestication et le fait qu'elles devraient nous remercier d'exister et que par conséquent on a tout les droits sur eux...
Si un jour j'ai un enfant, je ne me sentirais pas permis de faire de lui ce qu'il me semble tout ça parce que c'est MOI qui lui ai permis d'exister.
C'est tellement humain cette pensée, ça m'écoeure Afficher tout Du coup, tu as des pensées d'origine animale pour ne pas être écœuré ?

hellmatz a écrit : Il est bon de savoir que le lait n'est tout simplement pas fais pour l'homme. Passés l'âge de 12/13 ans (et même avant selon les individus), la consommation de lait devient plus difficile à gérer au niveaux gastrique.
Nous possédons pour une grande partie le gène ancestral de la digestion du lait qui nous empêche de tolérer le lait une fois adultes.
Les personnes pouvant consommer du lait à l'âge adulte possède eux un gène ayant muté et permettant la consommation de lactose.

Donc je le redis mais le lait de vache n'est pas fais pour l'homme du moins pas pour une consommation régulière et c'est pareil pour tout type de lait.(au passage il faut que l'animal est récemment mis bas pour pouvoir produire du lait, y a tout un scandale qui suit car, que fait on du petit ?, est ce normal d'engrosser un animal juste pour avoir du lait ?)

Je suis fan de fromages, mais force est de constater qu'ethiquement, il vaut mieux se passer de lait que d'en favoriser la consommation Afficher tout Même si tu prêche un convaincu, c'est un sujet politiquement incorrect ! Écris plutôt qu'il faut favoriser les produits laitiers (de préférence UHT et en pack de 6) pour le calcium car on en trouve nul part ailleurs pour rester en bonne santé. La preuve, Romulus et Rémus se sont nourris du lait de la louve pour créer Rome.

rené1953 a écrit : L'écosystème d'où viennent les vaches? il n'y en a pas, la vache a été "mise au point" par l'homme à partir du buffle d'eau indien, et si les bovins d'aujourd'hui n'étaient pas élevés, ils disparaitraient purement et simplement en quelques générations, comme le porc (...à partir du sanglier) ou la poule (descend du coq doré africain) et beaucoup d'autres. Quant aux chiens, qui sont des loups domestiqués il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, on n'est pas sûr qu'ils feraient de vieux os sans nous...
C'est dur à admettre mais si les humains ne pratiquaient pas l'élevage, la plupart des animaux domestiques qu'on connait n'auraient pas une vie difficile, ils n'auraient pas eu de vie "du tout" Afficher tout Le chien survivrait très bien sans nous.
Exemple : le dingo en Australie.

Évidemment les petits chiens je ne pense pas. Mais un berger malinois il n'aurait pas de soucis.

Les poules et vaches aussi. Elles sont créées par l'homme ces espèces mais peuvent survivre.

La vache en l'absence de gros prédateurs n'a en plus pas trop de soucis à se faire. Et même si des loups ou chien les chassaient et bien ça reste dangereux un troupeau. Surtout avec la présence du taureau.

Je ne pense pas que automatiquement ces espèces disparaitraient. Les troupeaux en prairies n'auraient aucun soucis.

Ceux qui ne survivraient pas cest les animaux enfermés. Ça c'est sûr ils n'auront pas de chance.

rené1953 a écrit : L'écosystème d'où viennent les vaches? il n'y en a pas, la vache a été "mise au point" par l'homme à partir du buffle d'eau indien, et si les bovins d'aujourd'hui n'étaient pas élevés, ils disparaitraient purement et simplement en quelques générations, comme le porc (...à partir du sanglier) ou la poule (descend du coq doré africain) et beaucoup d'autres. Quant aux chiens, qui sont des loups domestiqués il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, on n'est pas sûr qu'ils feraient de vieux os sans nous...
C'est dur à admettre mais si les humains ne pratiquaient pas l'élevage, la plupart des animaux domestiques qu'on connait n'auraient pas une vie difficile, ils n'auraient pas eu de vie "du tout" Afficher tout Idem pour les plantes, d’ailleurs : à force de sélection, on a réussis à avoir des plants plus productifs, aux fruits plus savoureux et plus nutritifs.

Bien que ça n’est pas dit, ceci reste de la sélection artificielle, qui est une forme passive de manipulation génétique.

Les OGM ne sont pas différents : c’est juste qu’on édite directement l’ADN comme on le veut, au lieu de laisser le hasard nous sortir de nouvelles espèces.

En soit, un OGM, c’est de la création contrôlée (par et pour l’être humain) de nouvelles espèces, là où la sélection artificielle (et naturelle aussi) est incontrôlée.

hellmatz a écrit : Il est bon de savoir que le lait n'est tout simplement pas fais pour l'homme. Passés l'âge de 12/13 ans (et même avant selon les individus), la consommation de lait devient plus difficile à gérer au niveaux gastrique.
Nous possédons pour une grande partie le gène ancestral de la digestion du lait qui nous empêche de tolérer le lait une fois adultes.
Les personnes pouvant consommer du lait à l'âge adulte possède eux un gène ayant muté et permettant la consommation de lactose.

Donc je le redis mais le lait de vache n'est pas fais pour l'homme du moins pas pour une consommation régulière et c'est pareil pour tout type de lait.(au passage il faut que l'animal est récemment mis bas pour pouvoir produire du lait, y a tout un scandale qui suit car, que fait on du petit ?, est ce normal d'engrosser un animal juste pour avoir du lait ?)

Je suis fan de fromages, mais force est de constater qu'ethiquement, il vaut mieux se passer de lait que d'en favoriser la consommation Afficher tout Oui mais non... En fait il faut la faire à l envers, tout le monde ne tiens pas le lactose, mais on ne va pas empêché de ceux qui apprécie le lactose d'en boire, après le lait de vache n'est pas le meilleur (je crois que le calcium qui offre n'est pas terribles par rapport à leur pub habituel).
Non et puis elles pourront plus voir les trains circuler, et leur retirer leur divertissement c'est vraiment honteux :)

le hollandais volant a écrit : Idem pour les plantes, d’ailleurs : à force de sélection, on a réussis à avoir des plants plus productifs, aux fruits plus savoureux et plus nutritifs.

Bien que ça n’est pas dit, ceci reste de la sélection artificielle, qui est une forme passive de manipulation génétique.

Les OGM ne sont pas différents : c’est juste qu’on édite directement l’ADN comme on le veut, au lieu de laisser le hasard nous sortir de nouvelles espèces.

En soit, un OGM, c’est de la création contrôlée (par et pour l’être humain) de nouvelles espèces, là où la sélection artificielle (et naturelle aussi) est incontrôlée. Afficher tout Les qualités nutritives des fruits et des légumes sont en chute libre depuis 50 ans au profit stupide de l’esthétique....

hellmatz a écrit : Il est bon de savoir que le lait n'est tout simplement pas fais pour l'homme. Passés l'âge de 12/13 ans (et même avant selon les individus), la consommation de lait devient plus difficile à gérer au niveaux gastrique.
Nous possédons pour une grande partie le gène ancestral de la digestion du lait qui nous empêche de tolérer le lait une fois adultes.
Les personnes pouvant consommer du lait à l'âge adulte possède eux un gène ayant muté et permettant la consommation de lactose.

Donc je le redis mais le lait de vache n'est pas fais pour l'homme du moins pas pour une consommation régulière et c'est pareil pour tout type de lait.(au passage il faut que l'animal est récemment mis bas pour pouvoir produire du lait, y a tout un scandale qui suit car, que fait on du petit ?, est ce normal d'engrosser un animal juste pour avoir du lait ?)

Je suis fan de fromages, mais force est de constater qu'ethiquement, il vaut mieux se passer de lait que d'en favoriser la consommation Afficher tout Merde 30ans que je bois du lait tout les matin.... chui foutu

TybsXckZ a écrit : Les qualités nutritives des fruits et des légumes sont en chute libre depuis 50 ans au profit stupide de l’esthétique.... Mon arrière grand-mère, née en 1877, décédée en 1959, mais, comme mon pseudo l'indique, que j'ai connue, mes disait la même chose, et quand elle le disait à un adulte, elle finissait par "mon pov'meussieur", ou "ma pov'dame"
Et oui mon pov'garçon :D

Mécano a écrit : Les faits que tu partages sont justes, d’accord. Mais le fait que tu sous-entends que les animaux d’élevage (qui se font pour la plupart maltraiter et qui ont pour seul but de nous nourrir) devraient nous « remercier » parce qu’on assure la pérennité de l’espèce, c’est vraiment complètement con.

Sinon, l’orthographe des anecdotes d’aujourd’hui, en particulier celle-ci, est catastrophique. Afficher tout D'abord, je suis à la campagne, et je peux te dire que la majorité des agriculteurs traitent bien leurs animaux : un animal stressé se vendrait mal, et "produirait" moins. Je n'ai jamais pensé, ni écrit, que ces animaux devraient nous remercier, mais exactement le contraire, c'est nous qui devrions le faire, ou je me suis mal exprimé, ou tu as mal lu

hellmatz a écrit : Il est bon de savoir que le lait n'est tout simplement pas fais pour l'homme. Passés l'âge de 12/13 ans (et même avant selon les individus), la consommation de lait devient plus difficile à gérer au niveaux gastrique.
Nous possédons pour une grande partie le gène ancestral de la digestion du lait qui nous empêche de tolérer le lait une fois adultes.
Les personnes pouvant consommer du lait à l'âge adulte possède eux un gène ayant muté et permettant la consommation de lactose.

Donc je le redis mais le lait de vache n'est pas fais pour l'homme du moins pas pour une consommation régulière et c'est pareil pour tout type de lait.(au passage il faut que l'animal est récemment mis bas pour pouvoir produire du lait, y a tout un scandale qui suit car, que fait on du petit ?, est ce normal d'engrosser un animal juste pour avoir du lait ?)

Je suis fan de fromages, mais force est de constater qu'ethiquement, il vaut mieux se passer de lait que d'en favoriser la consommation Afficher tout Concernant le lait de vache, aucune étude scientifique n’est parvenu à un consensus sur la question.

rené1953 a écrit : L'écosystème d'où viennent les vaches? il n'y en a pas, la vache a été "mise au point" par l'homme à partir du buffle d'eau indien, et si les bovins d'aujourd'hui n'étaient pas élevés, ils disparaitraient purement et simplement en quelques générations, comme le porc (...à partir du sanglier) ou la poule (descend du coq doré africain) et beaucoup d'autres. Quant aux chiens, qui sont des loups domestiqués il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, on n'est pas sûr qu'ils feraient de vieux os sans nous...
C'est dur à admettre mais si les humains ne pratiquaient pas l'élevage, la plupart des animaux domestiques qu'on connait n'auraient pas une vie difficile, ils n'auraient pas eu de vie "du tout" Afficher tout Mais je suis tellement d’accord avec vous. Merci bcp d’avoir exposé ce point de vue que bcp de vegans ne comprennent malheureusement pas.

AnthonyH a écrit : Depuis quand est-il nécessaire d’avoir du lait ?
Ce que je veux dire par là c’est-
N’est-ce pas plus important de trouver un moyen de cultiver fruits, céréales ou légumes ?
On peut se passer de lait mais pas de céréales, fruit ou légumes... Oui, on n'a pas besoin de chocolat non plus...Mais c'est quand même super bon !!!

Excusez moi rené1953 mais la vache ne provient pas du buffle d'eau d'Asie (bubalus) ni même du zébu (bos indicus) mais de l'auroch (bos primigenius). C'est bos nomadicus qui est à l'origine des zébus.

Quant la capacité des espèces domestiques à survivre, eh bien cela dépend du degré de sélection : les espèces (voire races) les plus rustiques sont les plus à même de survivre. Ainsi, en quelques générations le cochon domestique est indiscernable du cochon sauvage (source : un documentaire vu il y a un moment), dans les Alpes les chiens redevenus sauvages sont un fléau pour les éleveurs (source : garde chasse du Queyras), les chats sont tout à fait capables de survivre sans humain, ... Donc à voir, mais je ne pense pas que les vaches dans un environnement suffisamment grand dépériraient (bien sûr, avec un troupeau équilibré et races sursélectionnées comme les prime holstein exclues, puisqu'elles développeraient une mammite en moins de deux, en plus d'un troupeau à forte consanguinité).

Je ne sais plus qui a dit quoi, alors quelques infos en vrac :

D'après une étude d'une ENS (probablement Lyon ou Ulme) qui est très intéressante, effectivement le gène ancestral est celui ne codant que temporairement pour la lactase, l'enzyme permettant la digestion du lactose contenu dans le lait, le génotype persistant étant plus récent.

Pour la production de lait, la vache a une gestation de 9 mois suite à laquelle elle produit du lait pendant 10 mois, puis elle a BESOIN de deux mois de repos, sous peine d'épuisement.
Ainsi, il y a un cycle de un an pile, puisqu'elle entre en gestation alors qu'elle est encore traite.
Une vache atteint son pique de production de lait vers 4 ans.

Source : cours de biologie de bcpst

JohnJFlorence a écrit : Ah non mais s'il te plaît, stop. Tu ne peux pas dire que l'humanité toute entière est inadaptée au lait si seulement une partie de la population est intolérante. C'est comme dire que les humains ne devraient pas cultiver de fleurs et d'arbres parce que certains sont allergiques. C'est réducteur et appauvrissant.

Perso, je suis capable de descendre un litre de lait par jour, sans compter fromage et yaourts, et je m'en porte très bien, merci.

Sinon, la question de l'exploitation bovine est une question légitime, encore que sans rapport avec le sujet dont tu parles. Mais s'il te plaît, ne dit pas que les humains ne sont pas adaptés au lait quand la plupart des peuples de la Terre en ont consommé et en consomment encore, que ce soit du lait de vache, de zébu ou de yack. Afficher tout En même temps, as tu déjà vu une espèce animale buvant du lait après son seuvrage, qui plus est d'une autre espèce animale ?

Raspa a écrit : Le chien survivrait très bien sans nous.
Exemple : le dingo en Australie.

Évidemment les petits chiens je ne pense pas. Mais un berger malinois il n'aurait pas de soucis.

Les poules et vaches aussi. Elles sont créées par l'homme ces espèces mais peuvent survivre.
<br /> La vache en l'absence de gros prédateurs n'a en plus pas trop de soucis à se faire. Et même si des loups ou chien les chassaient et bien ça reste dangereux un troupeau. Surtout avec la présence du taureau.

Je ne pense pas que automatiquement ces espèces disparaitraient. Les troupeaux en prairies n'auraient aucun soucis.

Ceux qui ne survivraient pas cest les animaux enfermés. Ça c'est sûr ils n'auront pas de chance. Afficher tout T'as une étude ou un truc comme ça pour étayer tes exemples ??

rené1953 a écrit : Mon arrière grand-mère, née en 1877, décédée en 1959, mais, comme mon pseudo l'indique, que j'ai connue, mes disait la même chose, et quand elle le disait à un adulte, elle finissait par "mon pov'meussieur", ou "ma pov'dame"
Et oui mon pov'garçon :D Et donc ?
Des comparatifs ont été fait avec de vieux semis et des plus jeunes et les résultats sont sans appel. Donc feu ta grand-mère avait raison.