AAPLR a écrit : Pour ceux qui l'ignoreraient encore, "réchauffement climatique" ne veut pas dire qu'il va faire plus chaud partout. C'est même le contraire à certains endroits, dont la France : le "changement climatique" (il vaut mieux en effet parler de changement que de réchauffement puisque même si la température augmente en moyenne à l'échelle de la planète, elle peut baisser localement) risque de désorganiser le Gulf Stream qui est un phénomène puissant mais résultant d'un équilibre précaire qui apporte de la douceur en Europe et notamment en France et en Angleterre. Sans le Gulf Stream, les hivers seront très rigoureux. Je pense que n'importe qui qui cherche à s'informer un tout petit peu, et notamment tous les utilisateurs de ce site qui ont forcément la volonté d'apprendre des choses sinon ils ne viendraient pas sur ce site, a forcément entendu parler de ces phénomènes qui amènent de l'air glacial à certains endroits comme aux USA l'hiver dernier et qui sont pourtant dû réchauffement qui se produit au niveau planétaire, alors il faut être aussi stupide que Donald Trump pour ignorer tout ça et dire bêtement : "Il n'y a pas de réchauffement planétaire puisqu'il fait plus froid chez moi". A noter que global warning est mieux choisi que sa mauvaise traduction réchauffement climatique, car ça veut dire réchauffement planétaire et ça n'exclut pas que ce réchauffement ne soit pas généralisé et inégalement réparti. Afficher tout et alors "il y a des variations climatiques" ! Heureusement qu'il y en a. Les paramètres du système vivant varient en permanence, tout comme ceux de la bourse. Depuis que la Terre existe, le climat n'a évidemment jamais arrêté de changer. Est-ce que çà signifie que nous allons vers la catastrophe annoncée par tant de "spécialistes" ? Quand on parle de changement climatique, on insinue que l'homme y serait pour quelque chose. On le fait débuter vers 1850. A l'époque, il n'y avait pas de voitures, pas d'avions. Vous allez me dire que c'est l'industrie sidérurgique naissante du XIX ème siècle (et encore : seulement dans quelques pays occidentaux) qui a fait commencer à s'élever la température?
Bizarrement, la véritable cause de la disparition des insectes, donc des oiseaux, donc des petits mammifères, donc etc, me semble plutôt due à l'agriculture intensive et à l'emploi de pesticides et engrais chimiques. Mais çà, bizarrement, nos spécialistes auto-proclamés en parlent beaucoup moins. Business et solidarité obligent, bien sûr.
Une autre hypothèse commence à croître, qui verrait dans cette obsession pour le changement climatique une volonté de focaliser les masses sur des enjeux politiques inoffensifs. Pendant que les jeunes, si facilement influençables par des "nobles" causes votent écologique, ils ne votent pas autre chose, n'est-ce pas ?

trucbidule a écrit : et alors "il y a des variations climatiques" ! Heureusement qu'il y en a. Les paramètres du système vivant varient en permanence, tout comme ceux de la bourse. Depuis que la Terre existe, le climat n'a évidemment jamais arrêté de changer. Est-ce que çà signifie que nous allons vers la catastrophe annoncée par tant de "spécialistes" ? Quand on parle de changement climatique, on insinue que l'homme y serait pour quelque chose. On le fait débuter vers 1850. A l'époque, il n'y avait pas de voitures, pas d'avions. Vous allez me dire que c'est l'industrie sidérurgique naissante du XIX ème siècle (et encore : seulement dans quelques pays occidentaux) qui a fait commencer à s'élever la température?
Bizarrement, la véritable cause de la disparition des insectes, donc des oiseaux, donc des petits mammifères, donc etc, me semble plutôt due à l'agriculture intensive et à l'emploi de pesticides et engrais chimiques. Mais çà, bizarrement, nos spécialistes auto-proclamés en parlent beaucoup moins. Business et solidarité obligent, bien sûr.
Une autre hypothèse commence à croître, qui verrait dans cette obsession pour le changement climatique une volonté de focaliser les masses sur des enjeux politiques inoffensifs. Pendant que les jeunes, si facilement influençables par des "nobles" causes votent écologique, ils ne votent pas autre chose, n'est-ce pas ? Afficher tout Bien sûr on parle aussi du problème des pesticides qui tuent la biodiversité, des plastiques dans les océans et du trou dans la couche d'ozone pour ne citer que quelques autres problèmes dus à l'homme, de même qu'on parle du réchauffement planétaire. Il faut vraiment pas être bien malin pour ne pas pouvoir parler de plusieurs problèmes à la fois...

trucbidule a écrit : et alors "il y a des variations climatiques" ! Heureusement qu'il y en a. Les paramètres du système vivant varient en permanence, tout comme ceux de la bourse. Depuis que la Terre existe, le climat n'a évidemment jamais arrêté de changer. Est-ce que çà signifie que nous allons vers la catastrophe annoncée par tant de "spécialistes" ? Quand on parle de changement climatique, on insinue que l'homme y serait pour quelque chose. On le fait débuter vers 1850. A l'époque, il n'y avait pas de voitures, pas d'avions. Vous allez me dire que c'est l'industrie sidérurgique naissante du XIX ème siècle (et encore : seulement dans quelques pays occidentaux) qui a fait commencer à s'élever la température?
Bizarrement, la véritable cause de la disparition des insectes, donc des oiseaux, donc des petits mammifères, donc etc, me semble plutôt due à l'agriculture intensive et à l'emploi de pesticides et engrais chimiques. Mais çà, bizarrement, nos spécialistes auto-proclamés en parlent beaucoup moins. Business et solidarité obligent, bien sûr.
Une autre hypothèse commence à croître, qui verrait dans cette obsession pour le changement climatique une volonté de focaliser les masses sur des enjeux politiques inoffensifs. Pendant que les jeunes, si facilement influençables par des "nobles" causes votent écologique, ils ne votent pas autre chose, n'est-ce pas ? Afficher tout Pas totalement d'accord.

Le climat change naturellement, mais le problème c'est qu'il change artificiellement et brutalement, et parfois comme il n'avait jamais changé auparavant.

Si les traités contre les CFC sont les seuls à être adoptés universellement (alors que même ceux sur les armes nucléaires ne le sont pas) c'est pour une raison. On modifie notre planète d'une manière inédite, qu'on contrôle mal et qui peut nous mettre en péril vite et longtemps.

Le truc sur lequel je suis assez d'accord c'est que parfois y a clairement de l'enculage de mouche destiné à culpabiliser le consommateur qui, lui, est souvent bien moins à même de changer significativement les choses qu'on ne veut le lui faire croire.

nicomputer a écrit : Ça c'est fort de café. Alors d'un coté virer le nid sans tuer les oiseaux, c'est rigoureusement interdit, mais flinguer les ptits oiseaux y'a pas de problèmes majeur hein...

Bon dans les faits quand les oiseaux font un nid c'est pour se reproduire et la chasse est toujours interdite pendant ces périodes, mais quand même, ne trouvez vous pas que c'est une dichotomie? (le premier qui répond "C'est pas faux", je lui colle un pain! ^^)

P.S, fixer une petite planche sous le chambranle de la fenêtre et les cacas d'oiseaux tomberont sur le rebord de la fenêtre du voisin du dessous. (rire diabolique) Afficher tout Je ne suis pas un expert ornithologue, mais « déplacer le nid sans tuer les oiseaux » ne revient-il pas à les condamner à une mort certaine ?

Commentaire supprimé Tu trouves qu'on nous laisse tranquille avec nos véhicules malgré toutes les taxes qu'on paie? Et tu crois que tout le monde roule en SUV?

En outre, ce ne sont pas les consommateurs qui veulent des produits dégueulasses tous emballés dans du plastique, c'est bien la société qui l'impose. Tout le monde aimerait manger des produits frais et de qualité mais tout le monde n'en a pas les moyens et la question est : qu'est ce qui a fait qu'on en est arrivé là?
C'est peut-être ça la vrai question.

shampoo a écrit : Tu trouves qu'on nous laisse tranquille avec nos véhicules malgré toutes les taxes qu'on paie? Et tu crois que tout le monde roule en SUV?

En outre, ce ne sont pas les consommateurs qui veulent des produits dégueulasses tous emballés dans du plastique, c'est bien la société qui l'impose. Tout le monde aimerait manger des produits frais et de qualité mais tout le monde n'en a pas les moyens et la question est : qu'est ce qui a fait qu'on en est arrivé là?
C'est peut-être ça la vrai question. Afficher tout Tu achètes des graines tu fais ton potager ou bien tu vas acheter chez le maraîcher ou l’éleveur directement et tu verras que c’est bon, frais et pas cher. Des fermes ou tu cueilles toi même les fruits il y en a à la pelle.

Croire que l’offre (des supermarchés) se fait sans demande c’est méconnaître pas mal de principe de base du commerce...

TybsXckZ a écrit : Tu achètes des graines tu fais ton potager ou bien tu vas acheter chez le maraîcher ou l’éleveur directement et tu verras que c’est bon, frais et pas cher. Des fermes ou tu cueilles toi même les fruits il y en a à la pelle.

Croire que l’offre (des supermarchés) se fait sans demande c’est méconnaître pas mal de principe de base du commerce... Afficher tout Tu commences à dire n'importe quoi et à devenir insultant.

Je vais donc en rester là, Bonsoir.

N'empêche qu'il a raison, on a le choix il faut arrêter de se cacher derrière le on peut pas faire autrement
On a toujours le choix ! Réellement mais ça implique de changer nos modes de vie
Et les légumes frais c'est moins cher que des plats indus deja préparé
Mais aujourd'hui tout le monde veut aller vite, pas faire ses courses a plusieurs endroits et pas passer du temps en cuisine ...
Je dit pas ca pour toi je dit ça pour la majorité des gens en général.
Comme pour l'histoire des nids d'oiseaux personne a dit que c'était vous le problème... :)

shampoo a écrit : Pas besoin de lire les sources pour savoir pourquoi il y a de moins en moins d'oiseaux et de faune en général.
Mais pendant que les responsables continuent à faire ce qu'ils veulent, ils viennent nous faire c**** avec des lois de merde.
Alors si tu me dis que le monde part en c****** et la loi française encore plus, là je te dirais c'est autre que pas faux, c'est dramatique. Afficher tout Va réviser tes classiques avant de monter sur tes grands chevaux...

TybsXckZ a écrit : Tu achètes des graines tu fais ton potager ou bien tu vas acheter chez le maraîcher ou l’éleveur directement et tu verras que c’est bon, frais et pas cher. Des fermes ou tu cueilles toi même les fruits il y en a à la pelle.

Croire que l’offre (des supermarchés) se fait sans demande c’est méconnaître pas mal de principe de base du commerce... Afficher tout C’est bien un commentaire de bobo parisien ou autre grande ville ça.
Des fermes où on ramasse ses fruits...

Je suis plus d’accord avec le commentaire précédent. On ne roule pas tous en suv. Je fais 30km chaque jour car pas trouvé de taf plus près, je prendrai bien le train mais y en a pas, donc voiture. J’ai une petite citadine économique mais pas les moyens pr une électrique. Le plastique est omniprésent et oui on peut changer ça mais ça prend un temps fou d’aller dans les fermes, etc. J’en fais qq’unes mais jpeux pas passer mes journées à ça. Et pr ce qui est du recyclage, avant j’habitais une ville où il y avait les poubelles jaunes dans chaque logement. Je recyclais. Maintenant, j’en ai pas, je recycle pas car faudrait encore prendre du temps pr trier et emmener les déchets tout en sachant que mes déchets recyclés d’1 an sont de tte façon éliminés en 1 minutes par coca qui fabrique ses bouteilles. Donc si j’étais au chomage et que j’avais tout à portée de mains je serais peut etre écolo. Mais je ne le suis pas car je reste lucide sur le monde.

Et cmt font les gens qui bossent beaucoup? Mon frere est cuisinier il fait 70h par semaine alors s’il devait prendre le temps de faire tout ça...
pour moi c’est une responsabilité des élus car c’est pour ce genre d echoses aussi qu’ils représentent la société!

elohpdm a écrit : Va réviser tes classiques avant de monter sur tes grands chevaux... De quels classiques s'agit il?

elohpdm a écrit : C’est bien un commentaire de bobo parisien ou autre grande ville ça.
Des fermes où on ramasse ses fruits...

Je suis plus d’accord avec le commentaire précédent. On ne roule pas tous en suv. Je fais 30km chaque jour car pas trouvé de taf plus près, je prendrai bien le train mais y en a pas, donc voiture. J’ai une petite citadine économique mais pas les moyens pr une électrique. Le plastique est omniprésent et oui on peut changer ça mais ça prend un temps fou d’aller dans les fermes, etc. J’en fais qq’unes mais jpeux pas passer mes journées à ça. Et pr ce qui est du recyclage, avant j’habitais une ville où il y avait les poubelles jaunes dans chaque logement. Je recyclais. Maintenant, j’en ai pas, je recycle pas car faudrait encore prendre du temps pr trier et emmener les déchets tout en sachant que mes déchets recyclés d’1 an sont de tte façon éliminés en 1 minutes par coca qui fabrique ses bouteilles. Donc si j’étais au chomage et que j’avais tout à portée de mains je serais peut etre écolo. Mais je ne le suis pas car je reste lucide sur le monde.

Et cmt font les gens qui bossent beaucoup? Mon frere est cuisinier il fait 70h par semaine alors s’il devait prendre le temps de faire tout ça...
pour moi c’est une responsabilité des élus car c’est pour ce genre d echoses aussi qu’ils représentent la société! Afficher tout Bof, nous avons tous le choix de notre mode de vie que vous l’acceptiez ou non. Je ne dis pas que c’est simple, je dis qu’on en a le choix et que ce choix nous responsabilise.
Et mes légumes sont dans mon jardin et mes fruits chez le maraîcher qui me laisse aller les chercher moi même. Je vois pas le rapport avec les bobos ni les grandes villes.
Et si pour toi c’est la responsabilité des élus alors faudrait déjà que les gens acceptent les augmentations du prix des carburants avec des taxes sur le carbone ou les lois sur les nids d’oiseau. Cela me paraît compliqué de rejeter la faute sur les élus et de ne pas accepter le peu qu’ils mettent en place pour faire changer les choses même si c’est maladroit.

Orpheus a écrit : Ça sent le truc pas vraiment appliqué quand même Ça me paraît très difficile à appliquer. Surtout qu’un nid, ça peut tomber naturellement. Il faudrait un sacré concours de circonstance pour être verbalisé.
Et même si cette loi a des fondements honorables, elle me paraît terriblement anecdotique pour protéger les espèces face à d’autres pratiques bien légales.

elohpdm a écrit : C’est bien un commentaire de bobo parisien ou autre grande ville ça.
Des fermes où on ramasse ses fruits...

Je suis plus d’accord avec le commentaire précédent. On ne roule pas tous en suv. Je fais 30km chaque jour car pas trouvé de taf plus près, je prendrai bien le train mais y en a pas, donc voiture. J’ai une petite citadine économique mais pas les moyens pr une électrique. Le plastique est omniprésent et oui on peut changer ça mais ça prend un temps fou d’aller dans les fermes, etc. J’en fais qq’unes mais jpeux pas passer mes journées à ça. Et pr ce qui est du recyclage, avant j’habitais une ville où il y avait les poubelles jaunes dans chaque logement. Je recyclais. Maintenant, j’en ai pas, je recycle pas car faudrait encore prendre du temps pr trier et emmener les déchets tout en sachant que mes déchets recyclés d’1 an sont de tte façon éliminés en 1 minutes par coca qui fabrique ses bouteilles. Donc si j’étais au chomage et que j’avais tout à portée de mains je serais peut etre écolo. Mais je ne le suis pas car je reste lucide sur le monde.

Et cmt font les gens qui bossent beaucoup? Mon frere est cuisinier il fait 70h par semaine alors s’il devait prendre le temps de faire tout ça...
pour moi c’est une responsabilité des élus car c’est pour ce genre d echoses aussi qu’ils représentent la société! Afficher tout Parce que acheter ses produits frais hors des grandes villes c'est réservé aux bobo ?

Prendre les légumes non emballés au supermarché c'est bobo ?

Prendre la responsabilité de prendre des produits avec aucun emballage superflu c'est bobo ?

C'est faire un choix et se responsabiliser. Qu'on le veut ou non. On ne peut pas juste jeter la faute aux élus.

Que vous n'ayez pas envie de passer trop de temps ou pas envie de cuisiner, c'est votre choix et nous le respectons. Mais c'est aussi votre responsabilité, et pas à cause des autres.
Moi même je connais quelqu'un qui boss 60h par semaine. Et bien elle mange bio et fait peu de déchets. Et ce n'est pas du tout une bobo. Mais un choix.

En tout cas c'est bien un commentaire de campagnard aigri.

shampoo a écrit : Tu commences à dire n'importe quoi et à devenir insultant.

Je vais donc en rester là, Bonsoir. Je n’ai strictement pas compris d’où tu sors ce commentaire.
Détends toi un peu : youtu.be/qmq9XSrZDlU

nicomputer a écrit : Ça c'est fort de café. Alors d'un coté virer le nid sans tuer les oiseaux, c'est rigoureusement interdit, mais flinguer les ptits oiseaux y'a pas de problèmes majeur hein...

Bon dans les faits quand les oiseaux font un nid c'est pour se reproduire et la chasse est toujours interdite pendant ces périodes, mais quand même, ne trouvez vous pas que c'est une dichotomie? (le premier qui répond "C'est pas faux", je lui colle un pain! ^^)

P.S, fixer une petite planche sous le chambranle de la fenêtre et les cacas d'oiseaux tomberont sur le rebord de la fenêtre du voisin du dessous. (rire diabolique) Afficher tout C'est pas faux...

trucbidule a écrit : et alors "il y a des variations climatiques" ! Heureusement qu'il y en a. Les paramètres du système vivant varient en permanence, tout comme ceux de la bourse. Depuis que la Terre existe, le climat n'a évidemment jamais arrêté de changer. Est-ce que çà signifie que nous allons vers la catastrophe annoncée par tant de "spécialistes" ? Quand on parle de changement climatique, on insinue que l'homme y serait pour quelque chose. On le fait débuter vers 1850. A l'époque, il n'y avait pas de voitures, pas d'avions. Vous allez me dire que c'est l'industrie sidérurgique naissante du XIX ème siècle (et encore : seulement dans quelques pays occidentaux) qui a fait commencer à s'élever la température?
Bizarrement, la véritable cause de la disparition des insectes, donc des oiseaux, donc des petits mammifères, donc etc, me semble plutôt due à l'agriculture intensive et à l'emploi de pesticides et engrais chimiques. Mais çà, bizarrement, nos spécialistes auto-proclamés en parlent beaucoup moins. Business et solidarité obligent, bien sûr.
Une autre hypothèse commence à croître, qui verrait dans cette obsession pour le changement climatique une volonté de focaliser les masses sur des enjeux politiques inoffensifs. Pendant que les jeunes, si facilement influençables par des "nobles" causes votent écologique, ils ne votent pas autre chose, n'est-ce pas ? Afficher tout Sérieusement il va un jour falloir consulter hein arf... Non, non, non, tu n'es pas un héros du politiquement incorrect (l'effet megalo-dieudonné a encore frappé). Tu te gargarises juste des tes propres paroles (aussi intelligentes et argumentées qu'une discussion sous Suze au bar le Balto) . Ta volonté farouche de te démarquer est aussi banale et risible que ce que tu prétends combattre à coup d'arguments foireux (qui on ceci de commun avec le pet du même nom qu'on finit par ne plus sentir ce qu'ils ont de nauséabond quand ils sortent de nous).

roweb a écrit : Sérieusement il va un jour falloir consulter hein arf... Non, non, non, tu n'es pas un héros du politiquement incorrect (l'effet megalo-dieudonné a encore frappé). Tu te gargarises juste des tes propres paroles (aussi intelligentes et argumentées qu'une discussion sous Suze au bar le Balto) . Ta volonté farouche de te démarquer est aussi banale et risible que ce que tu prétends combattre à coup d'arguments foireux (qui on ceci de commun avec le pet du même nom qu'on finit par ne plus sentir ce qu'ils ont de nauséabond quand ils sortent de nous). Afficher tout "roweb", "souppalogon" : deux de vos nombreux comptes grâce auxquels vous pouvez vous attribuer à vous-même des pouces levés. Ingénieux, arf.

trucbidule a écrit : "roweb", "souppalogon" : deux de vos nombreux comptes grâce auxquels vous pouvez vous attribuer à vous-même des pouces levés. Ingénieux, arf. Nous avons tous le même compte car tu es dans une simulation informatique et tu es tout seul. Les autres n’existent pas.

trucbidule a écrit : "roweb", "souppalogon" : deux de vos nombreux comptes grâce auxquels vous pouvez vous attribuer à vous-même des pouces levés. Ingénieux, arf. Mais oui c'est bien sur! Je le savais aussi, la seule chose qui nous anime ici c'est les pouces!
D'ailleurs moi aussi j'ai plusieurs comptes: un compte épargne, un compte courant, un compte aubar, un compte lémoutons et là j'envisage sérieusement de créer un compte relou.

Bref, pour l'anecdote, ben, on parlais de quoi déjà? Ah oui, du complot des cacas d'oiseaux.