Jmcb pour les moines bouddhistes! Mais sur le même principe ça remonte a beaucoup plus loin! Les sceaux-cylindres sumériens au IV eme milénaire av jc, les hieroglyphes egyptiens qui sont bien aussi des caractères mobiles imprimés sur l’argile, et la xylographie chinoise vers 650 ap jc

Gutenberg ne serait pas le premier à avoir inventé l'imprimerie à caractère mobile, mais s'est-il inspiré de l'imprimerie asiatique pour confectionner son invention ? Le cas échéant, il n'est en effet pas l'inventeur de l'imprimerie à caractères mobiles, mais seulement l'inventeur d'un perfectionnement de cette invention. Dans le cas contraire, il en est bien l'inventeur, mais pas le premier.

Il semble que les historiens manquent de sources à ce sujet, la première hypothèse semble toutefois être favorisée; l'imprimerie asiatique serait parvenue à Gutenberg par les routes de la soie.

fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Gutenberg?wprov=sfla1

bangnangja.wordpress.com/2011/10/19/the-gutenberg-bible-vs-the-jikji/

L’école m’aurait donc encore menti ? Après les mensonges sur l’utilisation de l’huile bouillante, la condamnation de Galilée, l’inquisition sans procès, la soi-disant simplicité de l’anglais et autres, j’apprends que l’imprimerie est inventée par des moines en toges et tongs en pleine pampa coréenne ?

Bon apparemment Gutenberg reste l’inventeur de « la presse mécanique à caractère alphabétique mobile métallique ». Il a rajouté une presse mécanique tirée des systèmes de presse à raisin, a piqué l’idée des caractères mobiles métalliques aux moines et a inventé l’imprimerie.
Un peu comme Zuckerberg qui pique l’idée du réseau social à ces anciens camarades, le modifie et en fait une entreprise mondiale.

Gutenberg leur aurait il fait un hommage ?...

Jmcb pour les moines bouddhistes! Mais sur le même principe ça remonte a beaucoup plus loin! Les sceaux-cylindres sumériens au IV eme milénaire av jc, les hieroglyphes egyptiens qui sont bien aussi des caractères mobiles imprimés sur l’argile, et la xylographie chinoise vers 650 ap jc

Gutenberg ne serait pas le premier à avoir inventé l'imprimerie à caractère mobile, mais s'est-il inspiré de l'imprimerie asiatique pour confectionner son invention ? Le cas échéant, il n'est en effet pas l'inventeur de l'imprimerie à caractères mobiles, mais seulement l'inventeur d'un perfectionnement de cette invention. Dans le cas contraire, il en est bien l'inventeur, mais pas le premier.

Il semble que les historiens manquent de sources à ce sujet, la première hypothèse semble toutefois être favorisée; l'imprimerie asiatique serait parvenue à Gutenberg par les routes de la soie.

fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Gutenberg?wprov=sfla1

bangnangja.wordpress.com/2011/10/19/the-gutenberg-bible-vs-the-jikji/

L’école m’aurait donc encore menti ? Après les mensonges sur l’utilisation de l’huile bouillante, la condamnation de Galilée, l’inquisition sans procès, la soi-disant simplicité de l’anglais et autres, j’apprends que l’imprimerie est inventée par des moines en toges et tongs en pleine pampa coréenne ?

Bon apparemment Gutenberg reste l’inventeur de « la presse mécanique à caractère alphabétique mobile métallique ». Il a rajouté une presse mécanique tirée des systèmes de presse à raisin, a piqué l’idée des caractères mobiles métalliques aux moines et a inventé l’imprimerie.
Un peu comme Zuckerberg qui pique l’idée du réseau social à ces anciens camarades, le modifie et en fait une entreprise mondiale.

philoso a écrit : Jmcb pour les moines bouddhistes! Mais sur le même principe ça remonte a beaucoup plus loin! Les sceaux-cylindres sumériens au IV eme milénaire av jc, les hieroglyphes egyptiens qui sont bien aussi des caractères mobiles imprimés sur l’argile, et la xylographie chinoise vers 650 ap jc ...ou le premier homme a avoir dessiné dans le sable avec son doigt...
On parle bien ici d'une invention majeure qui a révolutionné la fabrication des livres et donc la diffusion des idées. Ce n'est pas pour rien que la date de l'invention/perfectionnement de l'imprimerie par Gutenberg en Occident est prise par certains historiens pour faire la séparation entre le Moyen-Age est la Renaissance.
L'imprimerie à caractères MÉTALLIQUES (donc résistants et réutilisables à l'infini) MOBILES (donc permettant une infinité de combinaisons) a permis l'impression de livres "à la chaîne" en utilisant beaucoup moins de ressources et de temps qu'avec n'importe quel autre moyen d'impression au cours de l'Histoire.

TybsXckZ a écrit : L’école m’aurait donc encore menti ? Après les mensonges sur l’utilisation de l’huile bouillante, la condamnation de Galilée, l’inquisition sans procès, la soi-disant simplicité de l’anglais et autres, j’apprends que l’imprimerie est inventée par des moines en toges et tongs en pleine pampa coréenne ?

Bon apparemment Gutenberg reste l’inventeur de « la presse mécanique à caractère alphabétique mobile métallique ». Il a rajouté une presse mécanique tirée des systèmes de presse à raisin, a piqué l’idée des caractères mobiles métalliques aux moines et a inventé l’imprimerie.
Un peu comme Zuckerberg qui pique l’idée du réseau social à ces anciens camarades, le modifie et en fait une entreprise mondiale. Afficher tout En tout cas l'utilisation occidentale de l'imprimerie révolutionna le monde. L'imprimerie asiatique était destinée à une élite, l'occidentale à travers l'impression de la bible en langues vernaculaires donna le jour à de nouvelles façons d être chrétien et surtout à une massification de l'éducation populaire qui sera une importante cause de la domination de l'Occident sur le reste du monde et du développement du capitalisme moderne. Avant cela j'imagine que si les asiatiques avaient besoin d'imprimerie pour leurs élites c'est qu'ils devaient être incroyablement en avance techniquement sur les occidentaux. D'ailleurs l'imprimerie n'était pas inconnue de l'Europe, simplement il arriva un jour où l'on en vit l'utilité. Je crois que c'est l'idée de Todd.

TybsXckZ a écrit : L’école m’aurait donc encore menti ? Après les mensonges sur l’utilisation de l’huile bouillante, la condamnation de Galilée, l’inquisition sans procès, la soi-disant simplicité de l’anglais et autres, j’apprends que l’imprimerie est inventée par des moines en toges et tongs en pleine pampa coréenne ?

Bon apparemment Gutenberg reste l’inventeur de « la presse mécanique à caractère alphabétique mobile métallique ». Il a rajouté une presse mécanique tirée des systèmes de presse à raisin, a piqué l’idée des caractères mobiles métalliques aux moines et a inventé l’imprimerie.
Un peu comme Zuckerberg qui pique l’idée du réseau social à ces anciens camarades, le modifie et en fait une entreprise mondiale. Afficher tout L'école enseigne ce que l'on sait à un instant T ( OK souvent acex quelques instants t de retard) du coup rien d'étonnant a ce que certains choses apprises se révèlent fausses ou inexacte. :-)

Cette anecdote et les commentaires me font penser à une anecdote lue il y a très longtemps et qui disait qu'on avait retrouvé des traces d'invention du feu à des endroits très éloignés mais à des périodes similaires. On développait l'hypothèse que le feu a vraisemblablement été inventé par différentes sociétés sans que l'une influe sur l'autre. Certains penseurs disent que la conjonction de différents facteurs mènent aux mêmes évolutions. Le problème c'est que l'on n'est pas assez intelligent pour déterminer tous les facteurs. Peut-être bien que la mise en oeuvre intelligente du big data nous mènera à mieux comprendre les évolutions des sociétés humaines au cours de l Histoire. Dans le cas présent il y a vraiment un "l œuf et la poule". D'un côté les besoins de l Occident en pleine mutation à la fin du moyen-âge débouchent sur la nécessité de l'imprimerie massive, qu'on connaissait avant mais sans lui trouver d'utilité, qui elle même devient un facteur de développement exponentiel de la nouvelle société. Dans cette optique je mettrais bien la découverte de l'Amérique dans le même sac. Elle a eu lieu avant, mais c'est lorsque une civilisation qui a commencé à muter vers le capitalisme la découvre que celui se développera exponentiellement.

Alors il semblerai que l'imprimerie avec les caractères mobiles ai été inventé en Chine au XI eme siècle avec des pièces en argile.
fr.wikipedia.org/wiki/Imprimerie#Caract%C3%A8res_mobiles

Pour moi, c'est ce qui est le plus important.
Après, on pourra toujours dire que c'est en Corée qu'a été trouvé le premier livre imprimé ou le pays où on a retrouvé des pièces d'imprimerie en métal.
Pour pour moi, cela n'a pas beaucoup d'importance. Les chinois qui ont inventé cela au moins 300 ans auparavant avait bien entendu aussi penser à fabriquer les caractères dans une autre composition. Donc c'est juste que les pièces n'ont pas été retrouvé.

Il faudrait voir aussi quels progrès ont pu être menés dans la production du papier à cette époque. En effet si le papier devient bon marché (on sait que la fin du moyen âge fut très technologique) alors ça peut contribuer à expliquer l'avènement de l'imprimerie en Occident.

Flanguiche a écrit : ...ou le premier homme a avoir dessiné dans le sable avec son doigt...
On parle bien ici d'une invention majeure qui a révolutionné la fabrication des livres et donc la diffusion des idées. Ce n'est pas pour rien que la date de l'invention/perfectionnement de l'imprimerie par Gutenberg en Occident est prise par certains historiens pour faire la séparation entre le Moyen-Age est la Renaissance.
L'imprimerie à caractères MÉTALLIQUES (donc résistants et réutilisables à l'infini) MOBILES (donc permettant une infinité de combinaisons) a permis l'impression de livres "à la chaîne" en utilisant beaucoup moins de ressources et de temps qu'avec n'importe quel autre moyen d'impression au cours de l'Histoire. Afficher tout Pas à l'infini mon cher, aussi dur soit il, même le métal s'use.

C'est étonnant que ce livre découvert en Corée soit maintenant en France ! Il a peut-être subi le même sort que les antiquités égyptiennes et africaines en général dont les pièces les plus intéressantes se retrouvent soit au Musée du Louvre, soit au British Museum...

TybsXckZ a écrit : L’école m’aurait donc encore menti ? Après les mensonges sur l’utilisation de l’huile bouillante, la condamnation de Galilée, l’inquisition sans procès, la soi-disant simplicité de l’anglais et autres, j’apprends que l’imprimerie est inventée par des moines en toges et tongs en pleine pampa coréenne ?

Bon apparemment Gutenberg reste l’inventeur de « la presse mécanique à caractère alphabétique mobile métallique ». Il a rajouté une presse mécanique tirée des systèmes de presse à raisin, a piqué l’idée des caractères mobiles métalliques aux moines et a inventé l’imprimerie.
Un peu comme Zuckerberg qui pique l’idée du réseau social à ces anciens camarades, le modifie et en fait une entreprise mondiale. Afficher tout Un autre mensonge que l'école t'a visiblement inculqué... Il n'y a pas de pampas en Asie... ce sont des plaines d'Amérique du Sud...

LeoBoo a écrit : Un autre mensonge que l'école t'a visiblement inculqué... Il n'y a pas de pampas en Asie... ce sont des plaines d'Amérique du Sud... Ces moines se sont sacrément perdus pour le coup ! A moins que ce soit métaphorique. Mais si ça t’embête je dirai cambrousse la prochaine fois.

microgolgi a écrit : L'école enseigne ce que l'on sait à un instant T ( OK souvent acex quelques instants t de retard) du coup rien d'étonnant a ce que certains choses apprises se révèlent fausses ou inexacte. :-) Avant toute chose, l'École diffuse des faits exposés d'un point de vue fortement idéologisé.

Autant je trouve bien de privilégier les faits à l'idéologie (ici on explique qu'un procédé existait déjà en Asie avant qu'il soit « ré-inventé » en Europe), autant je constate que le remaniement historique se fait pas plusieurs vitesses. Pour le dire clairement, quand il s'agit de détruire le roman national ou de discréditer la civilisation européenne, on s'empresse de l'inscrire dans les manuels et de le surmédiatiser. Mais quand on découvre des choses qui jouent en notre faveur, étonnamment, on en parle à peine ! L'idéologie dominante en Occident est de dire que les Européens sont des nuls qui n'ont finalement rien inventé et qui sont toujours les méchants de l'Histoire.

Dans les faits, on peut difficilement nier que 75 % du choses matérielles et concepts qui nous entourent proviennent de notre civilisation. Le reste provenant du Proche-Orient et de l'Asie. C'est nous autres Européens qui durant des siècles avons tiré l'Humanité vers le haut. Et aujourd'hui on nous accable de tout les maux et on cherche à nous humilier constamment.

Une chose est certaine, et TybsXckZ a raison à ce sujet, si vous comptez sur l'École pour vous instruire, il va falloir au plus vite pour ôter cette idée de la tête. L'École c'est une halte-garderie médiocre avec beaucoup de bourrage de crâne idéologique et une pincée de science pure (à moins que vous n'ayez eu la chance de connaître une école privée aux méthodes marginales ou d'école à domicile avec des parents disponibles et exceptionnels, auquel cas vous faites parti d'une petite minorité de veinards).

Beaucoup de débat sur un fait historique pourtant simple, Gutenberg n'a jamais inventé le concept d'imprimerie, et ce n'est absolument pas ce qu'en dit l'école, il a inventé la presse (machine) à imprimer. En fait, il a inventé l'imprimerie dans le sens "entreprise".

Les caractères d'imprimerie, c'est même pas des moines de je ne sais où qui les ont inventés, c'est les sumériens, avec leurs petits stylets qu'ils plantaient dans de l'argile, ça a été modernisé ensuite avec le papier, l'encre, les caractères mobiles et les blocs-page de caractères, et Gutenberg a mis tout ça sous une presse à vis pour pouvoir imprimer à la quasi-perfection 10 pages identiques par minutes ce qui a rendu les écrits accessibles aux plus pauvres.

Il a industrialisé le concept, pour être plus clair, tout comme Ford a "inventé" le travail à la chaîne.

Voir l'épisode qui en parle dans "il était une fois: l'homme". C'est tellement bien raconté :)

AAPLR a écrit : C'est étonnant que ce livre découvert en Corée soit maintenant en France ! Il a peut-être subi le même sort que les antiquités égyptiennes et africaines en général dont les pièces les plus intéressantes se retrouvent soit au Musée du Louvre, soit au British Museum... D'après les sources, la France refuse de rendre le livre à la Corée, sous prétexte qu'il est mieux gardé chez nous, que ça n'appartient à aucun états car ça fait partie de l'histoire du monde et qu'il est mieux la où il es. Je suis pas d'accord avec la france, ça fait parti du patrimoine de la corée donc ça dois leur revenir logiquement.

Haha tu me fais bien rire avec tes histoires d'occident qui tire l'humanité vers le haut. Vers le haut ça ne veut rien dire. Tu veux parler science et technologie peut-être mais quand je vois des mamans donner le téléphone à bébé, ou que le plus de recherches sur internet a à voir avec le porno, ou bien les problèmes de pollution, ou les souffrances de certains peuples (même en Occident) je trouve qu'il a une drôle de gueule le soit-disant haut vers lequel l'humanité a été tirée.. Mais ce n'est pas un mea-culpa, nous ne sommes ni des monstres, ni des anges. Et nous avons le droit, comme les autres, d'exister et d'être fier de nous, ici je te rejoins.

sarahmamou94 a écrit : D'après les sources, la France refuse de rendre le livre à la Corée, sous prétexte qu'il est mieux gardé chez nous, que ça n'appartient à aucun états car ça fait partie de l'histoire du monde et qu'il est mieux la où il es. Je suis pas d'accord avec la france, ça fait parti du patrimoine de la corée donc ça dois leur revenir logiquement. Afficher tout Là où l'universalisme français soit-disant animé de bonnes intentions fait de nouveau des siennes! Arrêtez de mentir et dites le carrément, "on vous le rend pas parce qu'il est trop bien, comme nous!"

jonfronchoin a écrit : Là où l'universalisme français soit-disant animé de bonnes intentions fait de nouveau des siennes! Arrêtez de mentir et dites le carrément, "on vous le rend pas parce qu'il est trop bien, comme nous!" Exactement, tout le monde sais bien qu'on est mieux que tout le monde ;)