alex112358 a écrit : Non car le plomb est "enfermé" enfin plutôt scellé dans le verre et est donc inertes avec les élément contenus dans ton verre ;) on utilise cette méthode de scellement avec les déchet radioactif on les fait fondre avec du verre après refroidissement la mixture obtenus permet de pas dispersés les déchet lorsque le coffrage (béton acier et autre) aurons été détruit par le temps ;) Afficher tout On se sert aussi de la laine de verre pour écouler "discrètement" une partie de ces déchets.

Orpheus a écrit : Ça tend à changer d'ailleurs. On développe de plus en plus de cristal sans plomb et les réglementations européennes tendent à aller dans ce sens.
On sait qu'on peut obtenir le même résultat qu'avec du plomb (c'est plus précisément l'oxyde de plomb qu'on utilise) avec d'autres substances non toxiques. Je ne connais AUCUNE substance qui ne soit pas toxique. C'est juste une affaire de dosage. Quant au plomb dans le cristal, on compte son existence en millénaires et il n'y a pas eu d'intoxication répertoriée. Sauf chez les verriers en charge de le fabriquer

PS je lis 5mn après le post sur les verriers et le lait à boire avant d'entrer à l'atelier, ça me rassure (un peu) sur la situation actuelle

Minas a écrit : Tu ne confonds pas avec le mercure ?? C'est bien cela, il y a confusion avec le mercure.

Dans la fabrication du cristal, le plomb "fond" dans le verre, comme le sucre dans l'eau, c'est un mélange homogène, qui combine les mêmes propriétés que les constituants. Si on dépasse la dose de plomb admissible, il précipite, et le mélange devient du nougat, de verre au plomb. On utilise ce cristal dans les laboratoires nucléaires, le cristal retenant une grosse partie des radiations. On fait aussi du cristal avec du verre et de l'or, qui est utilisé dans les vols spatiaux, une couche mince est efficace contre les radiations solaires. Mais ça coute cher

oufman a écrit : Si apparemment, il ne faudrait pas laisser du vin dans une carafe en cristal pendant des jours l'acidité du vin éroderait le crystal. Fin bon de la à être atteint de saturnisme par ce seul vecteur faut le faire... Du vin dans une carafe en cristal plusieurs jours? je ne savais pas que ça pouvait durer aussi longtemps, à ma connaissance, la carafe est vide à la fin du repas.
Et tonton Robert regarde le plafond en ronflant la bouche ouverte

AAPLR a écrit : Tu confonds non seulement avec le mercure mais aussi avec l'uranium. C'est l'uranium qu'on mettait dans le verre et qui lui donnait un éclat particulier et dans les thermomètres et chez les chercheurs d'or c'est le mercure et il n'est pas radioactif... Bon j’admet vu le nombre de bêtises dans les commentaires, tu as carte blanche sur ce coup là.

AAPLR a écrit : Tu confonds non seulement avec le mercure mais aussi avec l'uranium. C'est l'uranium qu'on mettait dans le verre et qui lui donnait un éclat particulier et dans les thermomètres et chez les chercheurs d'or c'est le mercure et il n'est pas radioactif... L'ouraline avec de l'uranium. Un verre d'un vert radioactif

alex112358 a écrit : En plus le verre est un solide avec un arrangement qui est liquide donc c'est un liquide de viscosité quasi infini (on observe l'écoulement du verre grâce au vieux vitraux (leur base est plus large que le haut car la matière c'est écoulé durant les siècle). Mais a côté de ça du bon vieux fer ou de l';or c'est un cristal si on par de sa structure atomique ... Et après on se demande pourquoi la physique reste mal aimé des étudiant xD Afficher tout Oh merde, les légendes urbaines américaines débarquent en France ^^

Je te suggère de te renseigner avant de d'affirmer ce genre de chose. Le verre ne coule pas, pas plus que les autres solides à structure plus ou moins cristalline.

Le verre est considéré comme un "solide amorphe" car lors de sa fabrication on ne passe volontairement pas par la phase de cristallisation. Le verre est formé à chaud puis refroidit suffisamment rapidement pour que l'augmentation rapide de la viscosité le solidifie avant qu'il ne cristallise. Les atomes ne s'arrangent pas de façon régulière donc ça ne forme pas de structure cristalline, mais c'est quand même un solide.

Les métaux (dont ceux que tu cites) ont des structures ordonnées donc cristalline, mais ce ne sont pas des monocristaux. Ce sont des assemblages de petits cristaux.

alex112358 a écrit : En plus le verre est un solide avec un arrangement qui est liquide donc c'est un liquide de viscosité quasi infini (on observe l'écoulement du verre grâce au vieux vitraux (leur base est plus large que le haut car la matière c'est écoulé durant les siècle). Mais a côté de ça du bon vieux fer ou de l';or c'est un cristal si on par de sa structure atomique ... Et après on se demande pourquoi la physique reste mal aimé des étudiant xD Afficher tout Merci! L’aspect esthétiquement cristallin ne doit pas se confondre avec son agencement moléculaire qui lui est de l’ordre des liquides. Pour faire simple, l’organisation dimensionnelle des molécules d’un grain de sel par exemple, est systématique. En revanche, on ne retrouve pas cette qualité dans les liquide comme l’eau par exemple ou même le verre. Cette absence fait de cette substance que l’on qualifierait de solide, un liquide extrêmement visqueux.
C’est le distinguo qu’on peut faire entre apparence et toucher, et structure physquo-moléculaire. En bref, comment se comporte dans toutes les dimensions de l’espace, la structure de la substance observée. On rencontre d’ailleurs les mêmes difficultés d’approche avec la contradiction évidente de ce que l’on nomme les cristaux liquides, ce qui ne choque le plus souvent personne ;)

alex112358 a écrit : En plus le verre est un solide avec un arrangement qui est liquide donc c'est un liquide de viscosité quasi infini (on observe l'écoulement du verre grâce au vieux vitraux (leur base est plus large que le haut car la matière c'est écoulé durant les siècle). Mais a côté de ça du bon vieux fer ou de l';or c'est un cristal si on par de sa structure atomique ... Et après on se demande pourquoi la physique reste mal aimé des étudiant xD Afficher tout C'est sur, l'écoulement du verre existe, d'ailleurs les verres à pied fabriqués il y a 500 ans se transforment peu à peu en pots à moutarde, c'est bien connu...

Et après on se demande si il y a de la vie intelligente sur cette planète. xD

Merci, tu m'a bien fait rigoler :)

@Nicontrarié : ça te fait peut-être rire, mais ça n'est pas aussi faux que ça peut en avoir l'air : au niveau de sa structure chimique, le verre peut être vu comme un liquide avec une viscosité quasi-infinie.

Par contre, pour les vitraux de cathédrale, c'est effectivement faux
Ca serait un procédé de fabrication particulier qui les rend plus épais à la base. Car la viscosité des verres composé essentiellement de silice est trop importante pour être observée à l'échelle humaine, même sur des dizaines de générations (le temps nécessaire serait apparemment de l'ordre de l'âge de l'Univers !)

En tout cas, ça a beaucoup fait débat apparemment, mais le consensus scientifique actuel considère le verre comme un "solide non cristallin", car l'état solide est défini par un calcul complexe comprenant entre autres la viscosité et le temps d'observation.

Plus d'infos dans la partie "science / un liquide qui s'ignore?" de la page wiki sur le verre :
fr.m.wikipedia.org/wiki/Verre

gdeon6425 a écrit : Quand on parle de cristallin en général c'est synonyme de pureté, l'ajout de plomb ne change pas le verre (sable fondu) en diamant (roche) qui au contraire à une structure "pure" dans le sens ordonné, ce qui le rend aussi solide pour le coup...
Bref, le cristal de baccarat (pour ne citer que le plus connu) contient du plomb, celui-ci étant radioactif (d'où son interdiction dans les thermomètre) il est difficile voir quasi impossible de s'en procurer légalement en France. Plomb qui est utilisé en grande quantité totalement illégalement en Guyane notamment pour séparer l'or des pierres classiques chariées par le fleuve. Afficher tout Whaou, tout ce que tu viens de dire est erroné. Impressionnant

Je le savais déjà grâce aux petites questions dans les apéricubes ! Comme quoi on peut se cultiver en prenant l’apéro :D

gdeon6425 a écrit : Quand on parle de cristallin en général c'est synonyme de pureté, l'ajout de plomb ne change pas le verre (sable fondu) en diamant (roche) qui au contraire à une structure "pure" dans le sens ordonné, ce qui le rend aussi solide pour le coup...
Bref, le cristal de baccarat (pour ne citer que le plus connu) contient du plomb, celui-ci étant radioactif (d'où son interdiction dans les thermomètre) il est difficile voir quasi impossible de s'en procurer légalement en France. Plomb qui est utilisé en grande quantité totalement illégalement en Guyane notamment pour séparer l'or des pierres classiques chariées par le fleuve. Afficher tout Le plomb génère du saturnisme, principalement par ingestion, il est interdit dans la construction depuis 93 en France pour les tuyauteries; il n'y a jamais eu de plomb dans les thermomètres, pour la bonne raison que sa température de fusion est de 327,5°C, par contre la température de fusion du mercure est de -38,83 °C, c'est à dire qu'il se trouve à l'état liquide par rapport au corps humain et peut donner sa température, le plomb, non; pareil pour l'extraction de l'or, l'amalgamation de l'or avec le mercure permet de le récupérer en faisant évaporer le mercure (hyper toxique par inhalation, absorption car détruit les reins, neurotoxique, etc..) La toxicité du plomb est bien bien moindre...

Nicontrarié a écrit : C'est sur, l'écoulement du verre existe, d'ailleurs les verres à pied fabriqués il y a 500 ans se transforment peu à peu en pots à moutarde, c'est bien connu...

Et après on se demande si il y a de la vie intelligente sur cette planète. xD

Merci, tu m'a bien fait rigoler :) Dommage, j'aimais bien cette image du verre liquide. J'ai instantanément imaginé la Pyramide du Louvre s'écouler en larmes jusqu'à devenir une flaque de verre.

gdeon6425 a écrit : Quand on parle de cristallin en général c'est synonyme de pureté, l'ajout de plomb ne change pas le verre (sable fondu) en diamant (roche) qui au contraire à une structure "pure" dans le sens ordonné, ce qui le rend aussi solide pour le coup...
Bref, le cristal de baccarat (pour ne citer que le plus connu) contient du plomb, celui-ci étant radioactif (d'où son interdiction dans les thermomètre) il est difficile voir quasi impossible de s'en procurer légalement en France. Plomb qui est utilisé en grande quantité totalement illégalement en Guyane notamment pour séparer l'or des pierres classiques chariées par le fleuve. Afficher tout La société baccarat étant française, je ne pense pas que leur cristal soit illegal.

rené1953 a écrit : Je ne connais AUCUNE substance qui ne soit pas toxique. C'est juste une affaire de dosage. Quant au plomb dans le cristal, on compte son existence en millénaires et il n'y a pas eu d'intoxication répertoriée. Sauf chez les verriers en charge de le fabriquer

PS je lis 5mn après le post sur les verriers et le lait à boire avant d'entrer à l'atelier, ça me rassure (un peu) sur la situation actuelle Afficher tout Oui Paracelse tout est poison tout ça, mais je pense qu'il n'y avait pas vraiment de doute sur le fait que je parlais de toxicité chronique à petite dose puisqu'on parlait de plomb dans le cristal.

Et même si on ne connait pas de morbidité directement liée à l'utilisation du cristal (ce qui ne veut pas dire qu'on sait qu'il n'y en a pas), les personnes qui le fabriquent sont aussi des humains, et si en prime on peut éviter une activité qui crée de la pollution aux métaux lourds en gardant les propriétés du cristal, je ne vois pas de raisons de se priver.

Finalement je serais intéressé par une source pour les millénaires d'existence du cristal au plomb, je ne trouve aucune source qui le mette plus tôt que le 17ème siecle.

Rs91310 a écrit : Je ne comprends pas ta remarque. "Le cristal reste un verre et n'a rien de cristallin." Qu'est ce qui est trompeur puisque le verre de base lui même n'a rien de cristallin ?
N'ai peut être mal compris le sens Un cristal a une structure cristalline : les atomes sont ordonnés.
Un verre, c’est le contraire : les atomes ne sont pas du tout rangés et liés de façon aléatoire.

Quand on parle du « cristal » comme dans l’anecdote, on désigne un matériau dont la structure n’est pas du tout cristalline, mais bien vitreuse.

C’est ça qui est trompeur : le cristal n’est pas un cristal, mais un verre : c’est du verre au plomb.

Le rubis, le diamant, l’acier (non trempé), l’or, le silicium… sont des cristaux au sens structural : les atomes sont arrangés de façon logique et ordonnée.

le hollandais volant a écrit : Un cristal a une structure cristalline : les atomes sont ordonnés.
Un verre, c’est le contraire : les atomes ne sont pas du tout rangés et liés de façon aléatoire.

Quand on parle du « cristal » comme dans l’anecdote, on désigne un matériau dont la structure n’est pas du tout cristalline, mais bien vitreuse.

C’est ça qui est trompeur : le cristal n’est pas un cristal, mais un verre : c’est du verre au plomb.

Le rubis, le diamant, l’acier (non trempé), l’or, le silicium… sont des cristaux au sens structural : les atomes sont arrangés de façon logique et ordonnée. Afficher tout En effet le cristal n'est pas un cristal mais un verre, d'autant plus qu'on fait souvent des verres à pied en cristal et ce sont donc bien des verres, sinon ce seraient des gobelets...

AAPLR a écrit : En effet le cristal n'est pas un cristal mais un verre, d'autant plus qu'on fait souvent des verres à pied en cristal et ce sont donc bien des verres, sinon ce seraient des gobelets... Cendrillon avec son vair au pied, c'est une gobelette ?