Sans vouloir paraitre trop ironique, c'est la preuve que l'ascenseur social existe depuis toujours. Né escale, affranchi (décret d'abolition de l'esclavage), devenu soldat pour protéger son pays, puis monte en grade jusqu'à devenir une postiche de président avant de montrer son vrai visage et prendre le pouvoir.

Ce qui est amusant c'est qu'il a pris les armes contre la France (à raison pour lutter contre les tentatives de ré instauration de l'esclavage d'apres la source wiki), il n'a rien trouvé de mieux que de vouloir imiter le sacre de Napoléon 1er puis de vouloir venir en France lorsqu'il fut exilé.

gamb a écrit : Dommage, il y a d'autres exemples intéressants à proposer mais celui de Spartacus ne me convainc absolument pas.
Né esclave, il s'est rebellé avant de mener une armée d'esclaves au combat et de mourir les armes à la main sans être affranchi. Aucun évolution sociale pour l'intéressé.
Par contre Firmin est né esclave et a été affranchi, a pris le métier des armes, est devenu président (postiche du pouvoir en place) puis enfin empereur avant d'être détrôner et de fuir. Il reviendra à Haïti à la fin de sa vie pour y mourir sereinement en homme libre.
Il y a une réelle évolution sociale. C'est la preuve qu'on peut tous évoluer, parfois il ne suffit pas de se soumettre et de baisser la tête, mais il faut faire front à l'adversité. Etre né sous une mauvaise étoile ne te condamne pas à ne pas pouvoir évoluer, c'est plus long et difficile mais absolument pas impossible.

J'ai précisé que le propos n'était pas ironique à cause de toutes les personnes ayant à cœur de chercher "la petite bête", ce que tu as fait avec un mauvais exemple. Afficher tout Oui bah j'ai pris le premier exemple qui me venait. D'esclave à "général" il y a quand même une évolution sociale je pense.
Je sais bien que ton propos n'est pas ironique contrairement au mien, je n'y cherche pas la petite bête, je réagis parce que je le trouve "débile" dans les grandes longueurs (désolé mais je ne trouve pas de terme plus approprié à mon jugement).
Faire une généralité sur l’ascension sociale à travers l'exemple d'Un homme qui est passé par l'abolition du statut d'esclave et une révolution qui était en même temps une guerre d'indépendance. Bah voilà pour toi c'est peut être un exemple d'une ascension sociale toujours possible. Pour moi c'est l'arbre qui cache la forêt, l'exception qui confirme la règle.
Après c'est sur que tout est toujours possible, partout est depuis tout le temps. Mais ce n'est pas parce l'éclipse existe que le soleil ne brille pas la journée.

gamb a écrit : Dommage, il y a d'autres exemples intéressants à proposer mais celui de Spartacus ne me convainc absolument pas.
Né esclave, il s'est rebellé avant de mener une armée d'esclaves au combat et de mourir les armes à la main sans être affranchi. Aucun évolution sociale pour l'intéressé.
Par contre Firmin est né esclave et a été affranchi, a pris le métier des armes, est devenu président (postiche du pouvoir en place) puis enfin empereur avant d'être détrôner et de fuir. Il reviendra à Haïti à la fin de sa vie pour y mourir sereinement en homme libre.
Il y a une réelle évolution sociale. C'est la preuve qu'on peut tous évoluer, parfois il ne suffit pas de se soumettre et de baisser la tête, mais il faut faire front à l'adversité. Etre né sous une mauvaise étoile ne te condamne pas à ne pas pouvoir évoluer, c'est plus long et difficile mais absolument pas impossible.

J'ai précisé que le propos n'était pas ironique à cause de toutes les personnes ayant à cœur de chercher "la petite bête", ce que tu as fait avec un mauvais exemple. Afficher tout L'ascenseur social est une chimère, l'escalier social serait plus juste parce que l'ascenseur est réservé à ceux qui ont les moyens de se le payer où qui le méritent selon certains critères.
Blague du jour:
-Vous êtes entrés dans l'entreprise comme balayeur, en un mois vous êtes passé technicien, un mois après, chef d'équipe, puis directeur de succursale, puis membre du conseil d'administration et en à peine 6 mois depuis vos débuts, vous voila maintenant promu vice-président de l'entreprise, toutes mes félicitations pour cette incroyable ascension.
-Oh, merci, papa!

Humour noir mis à part, être né esclave et mourir chef des esclaves... être né con et mourir roi des cons... on reste au même étage, quoi! ;)

Bon, j'arrête, promis (mais bien sur!)

Né esclave , il fini empereur tueur.

Il est parfois impossible d’échapper à la violence qu’on a connu, dans ce cas précis la violence de l’esclavage.

Sans vouloir paraitre trop ironique, c'est la preuve que l'ascenseur social existe depuis toujours. Né escale, affranchi (décret d'abolition de l'esclavage), devenu soldat pour protéger son pays, puis monte en grade jusqu'à devenir une postiche de président avant de montrer son vrai visage et prendre le pouvoir.

Ce qui est amusant c'est qu'il a pris les armes contre la France (à raison pour lutter contre les tentatives de ré instauration de l'esclavage d'apres la source wiki), il n'a rien trouvé de mieux que de vouloir imiter le sacre de Napoléon 1er puis de vouloir venir en France lorsqu'il fut exilé.

gamb a écrit : Sans vouloir paraitre trop ironique, c'est la preuve que l'ascenseur social existe depuis toujours. Né escale, affranchi (décret d'abolition de l'esclavage), devenu soldat pour protéger son pays, puis monte en grade jusqu'à devenir une postiche de président avant de montrer son vrai visage et prendre le pouvoir.

Ce qui est amusant c'est qu'il a pris les armes contre la France (à raison pour lutter contre les tentatives de ré instauration de l'esclavage d'apres la source wiki), il n'a rien trouvé de mieux que de vouloir imiter le sacre de Napoléon 1er puis de vouloir venir en France lorsqu'il fut exilé. Afficher tout Oui enfin l'ascenceur social a été un peu aidé par la révolution quand même. Mais oui c'est vrai que ça a toujours fonctionné, la preuve avant lui il y a eu Spartacus (sans vouloir paraitre trop ironique ;) )

Gilgawesh a écrit : Oui enfin l'ascenceur social a été un peu aidé par la révolution quand même. Mais oui c'est vrai que ça a toujours fonctionné, la preuve avant lui il y a eu Spartacus (sans vouloir paraitre trop ironique ;) ) Dommage, il y a d'autres exemples intéressants à proposer mais celui de Spartacus ne me convainc absolument pas.
Né esclave, il s'est rebellé avant de mener une armée d'esclaves au combat et de mourir les armes à la main sans être affranchi. Aucun évolution sociale pour l'intéressé.
Par contre Firmin est né esclave et a été affranchi, a pris le métier des armes, est devenu président (postiche du pouvoir en place) puis enfin empereur avant d'être détrôner et de fuir. Il reviendra à Haïti à la fin de sa vie pour y mourir sereinement en homme libre.
Il y a une réelle évolution sociale. C'est la preuve qu'on peut tous évoluer, parfois il ne suffit pas de se soumettre et de baisser la tête, mais il faut faire front à l'adversité. Etre né sous une mauvaise étoile ne te condamne pas à ne pas pouvoir évoluer, c'est plus long et difficile mais absolument pas impossible.

J'ai précisé que le propos n'était pas ironique à cause de toutes les personnes ayant à cœur de chercher "la petite bête", ce que tu as fait avec un mauvais exemple.

gamb a écrit : Dommage, il y a d'autres exemples intéressants à proposer mais celui de Spartacus ne me convainc absolument pas.
Né esclave, il s'est rebellé avant de mener une armée d'esclaves au combat et de mourir les armes à la main sans être affranchi. Aucun évolution sociale pour l'intéressé.
Par contre Firmin est né esclave et a été affranchi, a pris le métier des armes, est devenu président (postiche du pouvoir en place) puis enfin empereur avant d'être détrôner et de fuir. Il reviendra à Haïti à la fin de sa vie pour y mourir sereinement en homme libre.
Il y a une réelle évolution sociale. C'est la preuve qu'on peut tous évoluer, parfois il ne suffit pas de se soumettre et de baisser la tête, mais il faut faire front à l'adversité. Etre né sous une mauvaise étoile ne te condamne pas à ne pas pouvoir évoluer, c'est plus long et difficile mais absolument pas impossible.

J'ai précisé que le propos n'était pas ironique à cause de toutes les personnes ayant à cœur de chercher "la petite bête", ce que tu as fait avec un mauvais exemple. Afficher tout Oui bah j'ai pris le premier exemple qui me venait. D'esclave à "général" il y a quand même une évolution sociale je pense.
Je sais bien que ton propos n'est pas ironique contrairement au mien, je n'y cherche pas la petite bête, je réagis parce que je le trouve "débile" dans les grandes longueurs (désolé mais je ne trouve pas de terme plus approprié à mon jugement).
Faire une généralité sur l’ascension sociale à travers l'exemple d'Un homme qui est passé par l'abolition du statut d'esclave et une révolution qui était en même temps une guerre d'indépendance. Bah voilà pour toi c'est peut être un exemple d'une ascension sociale toujours possible. Pour moi c'est l'arbre qui cache la forêt, l'exception qui confirme la règle.
Après c'est sur que tout est toujours possible, partout est depuis tout le temps. Mais ce n'est pas parce l'éclipse existe que le soleil ne brille pas la journée.

gamb a écrit : Dommage, il y a d'autres exemples intéressants à proposer mais celui de Spartacus ne me convainc absolument pas.
Né esclave, il s'est rebellé avant de mener une armée d'esclaves au combat et de mourir les armes à la main sans être affranchi. Aucun évolution sociale pour l'intéressé.
Par contre Firmin est né esclave et a été affranchi, a pris le métier des armes, est devenu président (postiche du pouvoir en place) puis enfin empereur avant d'être détrôner et de fuir. Il reviendra à Haïti à la fin de sa vie pour y mourir sereinement en homme libre.
Il y a une réelle évolution sociale. C'est la preuve qu'on peut tous évoluer, parfois il ne suffit pas de se soumettre et de baisser la tête, mais il faut faire front à l'adversité. Etre né sous une mauvaise étoile ne te condamne pas à ne pas pouvoir évoluer, c'est plus long et difficile mais absolument pas impossible.

J'ai précisé que le propos n'était pas ironique à cause de toutes les personnes ayant à cœur de chercher "la petite bête", ce que tu as fait avec un mauvais exemple. Afficher tout L'ascenseur social est une chimère, l'escalier social serait plus juste parce que l'ascenseur est réservé à ceux qui ont les moyens de se le payer où qui le méritent selon certains critères.
Blague du jour:
-Vous êtes entrés dans l'entreprise comme balayeur, en un mois vous êtes passé technicien, un mois après, chef d'équipe, puis directeur de succursale, puis membre du conseil d'administration et en à peine 6 mois depuis vos débuts, vous voila maintenant promu vice-président de l'entreprise, toutes mes félicitations pour cette incroyable ascension.
-Oh, merci, papa!

Humour noir mis à part, être né esclave et mourir chef des esclaves... être né con et mourir roi des cons... on reste au même étage, quoi! ;)

Bon, j'arrête, promis (mais bien sur!)

gamb a écrit : Dommage, il y a d'autres exemples intéressants à proposer mais celui de Spartacus ne me convainc absolument pas.
Né esclave, il s'est rebellé avant de mener une armée d'esclaves au combat et de mourir les armes à la main sans être affranchi. Aucun évolution sociale pour l'intéressé.
Par contre Firmin est né esclave et a été affranchi, a pris le métier des armes, est devenu président (postiche du pouvoir en place) puis enfin empereur avant d'être détrôner et de fuir. Il reviendra à Haïti à la fin de sa vie pour y mourir sereinement en homme libre.
Il y a une réelle évolution sociale. C'est la preuve qu'on peut tous évoluer, parfois il ne suffit pas de se soumettre et de baisser la tête, mais il faut faire front à l'adversité. Etre né sous une mauvaise étoile ne te condamne pas à ne pas pouvoir évoluer, c'est plus long et difficile mais absolument pas impossible.

J'ai précisé que le propos n'était pas ironique à cause de toutes les personnes ayant à cœur de chercher "la petite bête", ce que tu as fait avec un mauvais exemple. Afficher tout Tu es sûr que tu parles de la même personne ? La personne de l'anecdote s'appelle Faustin. Et c'est toi qui reproche aux autres de prendre un mauvais exemple ! Mais tu voulais peut-être en effet parler de la personne de l'anecdote et tu vas me reprocher de chercher la petite bête parce que, à ton avis, Firmin et Faustin c'est presque pareil et c'est surtout ton discours qui est important et pas la personne qui est juste un prétexte pour intervenir dans le débat sans aucune considération pour elle ?

raean a écrit : Tu es sûr que tu parles de la même personne ? La personne de l'anecdote s'appelle Faustin. Et c'est toi qui reproche aux autres de prendre un mauvais exemple ! Mais tu voulais peut-être en effet parler de la personne de l'anecdote et tu vas me reprocher de chercher la petite bête parce que, à ton avis, Firmin et Faustin c'est presque pareil et c'est surtout ton discours qui est important et pas la personne qui est juste un prétexte pour intervenir dans le débat sans aucune considération pour elle ? Afficher tout je me suis trompé de nom mais je parle bien de celui de l'anecdote :)

gamb a écrit : je me suis trompé de nom mais je parle bien de celui de l'anecdote :) Foutu T9 ^^

Rho c'est dommage ça avait si bien commencé

En terme d'ascenseur, 200ans après, on peut dire que Haïti est au fond du trou.

gamb a écrit : Sans vouloir paraitre trop ironique, c'est la preuve que l'ascenseur social existe depuis toujours. Né escale, affranchi (décret d'abolition de l'esclavage), devenu soldat pour protéger son pays, puis monte en grade jusqu'à devenir une postiche de président avant de montrer son vrai visage et prendre le pouvoir.

Ce qui est amusant c'est qu'il a pris les armes contre la France (à raison pour lutter contre les tentatives de ré instauration de l'esclavage d'apres la source wiki), il n'a rien trouvé de mieux que de vouloir imiter le sacre de Napoléon 1er puis de vouloir venir en France lorsqu'il fut exilé. Afficher tout L’ascenseur social fonctionne? Sur la base d’un individu?
Si un seul cas pouvait valider un principe alors tout est vrai...
Bourdieu et Passeron l’ont démontré avec force de statistiques dans « Les héritiers » la mobilité sociale est quasi nulle dans les sociétés.
La seule mobilité c’est lors de transformation (révolution industrielle, reconstruction au lendemain d’une guerre), sans quoi les ouvriers font des fils d’ouvriers et les cadres des fils de cadres.
Il y aura toujours quelques cas (dans les deux sens) bien entendu, mais l’immense majorité est vouée à se reproduire. Ajoutez à cela l’homogamie et le système est bien posé.

L'ancêtre de Tonton Duvallier et ses tontons. macoutes

gamb a écrit : Dommage, il y a d'autres exemples intéressants à proposer mais celui de Spartacus ne me convainc absolument pas.
Né esclave, il s'est rebellé avant de mener une armée d'esclaves au combat et de mourir les armes à la main sans être affranchi. Aucun évolution sociale pour l'intéressé.
Par contre Firmin est né esclave et a été affranchi, a pris le métier des armes, est devenu président (postiche du pouvoir en place) puis enfin empereur avant d'être détrôner et de fuir. Il reviendra à Haïti à la fin de sa vie pour y mourir sereinement en homme libre.
Il y a une réelle évolution sociale. C'est la preuve qu'on peut tous évoluer, parfois il ne suffit pas de se soumettre et de baisser la tête, mais il faut faire front à l'adversité. Etre né sous une mauvaise étoile ne te condamne pas à ne pas pouvoir évoluer, c'est plus long et difficile mais absolument pas impossible.

J'ai précisé que le propos n'était pas ironique à cause de toutes les personnes ayant à cœur de chercher "la petite bête", ce que tu as fait avec un mauvais exemple. Afficher tout Spartacus n’est pas né esclave. Il est né libre en Thrace et est très probablement un noble. On ne sait déjà que peu de chose de Spartacus... Je ne comprends pas pourquoi vous inventez des histoires à la con... Spartacus n’est pas né esclave. Si vous ne connaissez pas le sujet il vaut mieux s’abstenir que dire des conneries pour flatter votre égo.

Gobbane a écrit : Spartacus n’est pas né esclave. Il est né libre en Thrace et est très probablement un noble. On ne sait déjà que peu de chose de Spartacus... Je ne comprends pas pourquoi vous inventez des histoires à la con... Spartacus n’est pas né esclave. Si vous ne connaissez pas le sujet il vaut mieux s’abstenir que dire des conneries pour flatter votre égo. Afficher tout Corriger quelqu'un n'impose pas d'être désagréable, je ne le savais pas, maintenant je le saurai, mais je ne te dis pas merci.

friki a écrit : Né esclave , il fini empereur tueur.

Il est parfois impossible d’échapper à la violence qu’on a connu, dans ce cas précis la violence de l’esclavage. Lesclavagisme n'est pas toujours une violence. Pour Haiti je ne sais pas précisément. Je m'explique.

La gra,nd majorité des esclaves étaient soit volontaires, soit donnés par leur famille. Un moyen d'échapper à la mort de faim, en échange d'une vie de travail.

Ainsi 4 millions d'africains furent envoyés aux Amériques.

A noter enfin que la plus grande traite d'esclaves est celle des blancs en Afrique : au Caire ont été vendus plus de 10 millions de slaves (d'où le nom en anglais).

perectocla a écrit : Lesclavagisme n'est pas toujours une violence. Pour Haiti je ne sais pas précisément. Je m'explique.

La gra,nd majorité des esclaves étaient soit volontaires, soit donnés par leur famille. Un moyen d'échapper à la mort de faim, en échange d'une vie de travail.

Ainsi 4 millions d'africains furent envoyés aux Amériques.

A noter enfin que la plus grande traite d'esclaves est celle des blancs en Afrique : au Caire ont été vendus plus de 10 millions de slaves (d'où le nom en anglais). Afficher tout Tout a fait, on le sait grâce aux cartes postales qu'ils ont ensuite envoyées pour dire que la traversée était agréable et que l'odeur du coton justifiait à elle seule le voyage.

perectocla a écrit : Lesclavagisme n'est pas toujours une violence. Pour Haiti je ne sais pas précisément. Je m'explique.

La gra,nd majorité des esclaves étaient soit volontaires, soit donnés par leur famille. Un moyen d'échapper à la mort de faim, en échange d'une vie de travail.

Ainsi 4 millions d'africains furent envoyés aux Amériques.

A noter enfin que la plus grande traite d'esclaves est celle des blancs en Afrique : au Caire ont été vendus plus de 10 millions de slaves (d'où le nom en anglais). Afficher tout Tu dis quelques bêtises.

La plus grande traite d’esclave est la traite orientale.

La traite d’Afrique est moins importante. Et la traite des slaves est également moindre même si elle est peu connue.

Le volontariat des esclaves ? J’en doute fortement.

raean a écrit : Tu es sûr que tu parles de la même personne ? La personne de l'anecdote s'appelle Faustin. Et c'est toi qui reproche aux autres de prendre un mauvais exemple ! Mais tu voulais peut-être en effet parler de la personne de l'anecdote et tu vas me reprocher de chercher la petite bête parce que, à ton avis, Firmin et Faustin c'est presque pareil et c'est surtout ton discours qui est important et pas la personne qui est juste un prétexte pour intervenir dans le débat sans aucune considération pour elle ? Afficher tout Rho, ça va, ça reste surtout deux prénoms pourris ! ^^

Sangoky a écrit : Tu dis quelques bêtises.

La plus grande traite d’esclave est la traite orientale.

La traite d’Afrique est moins importante. Et la traite des slaves est également moindre même si elle est peu connue.

Le volontariat des esclaves ? J’en doute fortement. Le volontariat d'esclave a existé, se mettre sous la protection d'un puissant volontairement en échange de son travail, mais ca reste très marginal.