Nicontrarié a écrit : Et il sedit aussi que ce même Chamberlain, en arrivant à Londres et en voyant la foule, se serait exclamé:
-Ils sont venus nous casser la gueule!

Mais non, c'était des "hourras hip hip hip, la paix est sauve!"

Je vais encore une fois raconter ma life, comme d'hab, mais quand mon tonton militaire de carrière m'a demandé: Et si on était en guerre, tu ferai quoi?
Et que je lui ai répondu:
-Ben je demanderai qui a commencé

Il l'a mal pris, j'te jure!

Comme le disait Jesépluki, la jeunesse est perdue, même les jeunes allemands ne veulent plus la faire, la guerre... Elle préfère fumer des pétards dans les toilettes et écouter du disco... Triste monde!^^ Afficher tout Si je ne m’abuse, c’est plutôt Daladier en arrivant à Paris qui aurait eu ces mots.
Voyant qu’il était finalement acclamé par la foule, il aurait même ajouté « Ah les cons! S’ils savaient! »

Leolio84 a écrit : Tout a fait
Il serait bon de rappeller aussi que les "largesses" de la France et des Royaumes unis à la veille de la 2eme GM vis à vis de l'Allemagne était en grande partie dû à la volonté de garder un "plomb" apte à sauter face à l'avancée des russes

Les exactions, purges et autres joyeusetés des soviétiques étaient connus du public des le milieu des années 30 et même certains grand communistes francais ou britanniques qui étaient allés en tant qu'invité dans la grande patrie renaissante, revenait souvent avec des nouvelles alarmantes sur les désirs de grandeurs de Stalline et de son empire en préparation.

La bride autour du cou de l'allemagne nazie s'est donc relachée au point où l'on a laissé les allemands fabriquer avions, armes et blindés en violation totale des traités de l'époque, relancer l'industrie, annexer des territoires etc etc

La claque du pacte germano-soviétique n'en fut que plus grande et l'effet a été d'un véritable pétard dans un poulailler.

Le plan des Alliés prévoyant une guerre contre "l'Ogre Russe" avec pour premier rempart (victime) les allemands tombe à l'eau...

On fait souvent passer Chamberlain pour un guignol, mais la stratégie et ses démarches faisaient partie du plan allié et était totalement adéquate. Faire tomber l'allemagne revancharde dans le giron allié en se lancant à sa rescousse. Finalement c'est les russes qui ont été aidés contre les nazis. Afficher tout C'est intéressant mais je trouvais quand même bizarre que la France accepte le réarmement de l'Allemagne pour contrer l'URSS. L'Allemagne reste un ennemi, revanchard, frontalier, et désireux avant tout de récupérer les territoires germanophones dont quelques-uns ayant été récupéré par la France. Alors que l'URSS est bien plus éloignée et n'a pas eu des velléités militaires débordantes en Europe.
Après quelques recherches il semble que France et GB n'étaient pas forcément sur la même longueur d'onde (pour ne pas dire plus). Si effectivement la GB ne voyait pas toujours d'un mauvais oeil le réarmement allemand (ce qui permettait de contrer l'URSS et aussi la "puissance" de la France et de son empire). Ce n'était pas le cas de la France pour qui l'Allemagne restait le danger principal, étant même prête à s'allier avec l'URSS au besoin.
Cet article qui peut être discutable en fait un bon résumé
www.slate.fr/story/173157/histoire-6-fevrier-1939-royaume-uni-france-allemagne-seconde-guerre-mondiale

Et à la base l'état tampon avec l'URSS était la Pologne, alliée des Français. Pologne que l'URSS avait tenté d'envahir en 19220. Guerre qui avait tournée successivement à l'avantage des deux belligérants pour finir par un presque statu quo et une paix demandée par les soviets. La Pologne avait d'ailleurs était soutenu (tardivement) par la France et la GB (Notamment avec la participation sur place d'un certain maréchal Pétain et d'un De Gaule)
D'ailleurs on voit dans les sources de l'anecdote que le plan anglais dont elle traite prévoyait de rétablir la Pologne comme état tampon avec l'URSS.

Gilgawesh a écrit : C'est intéressant mais je trouvais quand même bizarre que la France accepte le réarmement de l'Allemagne pour contrer l'URSS. L'Allemagne reste un ennemi, revanchard, frontalier, et désireux avant tout de récupérer les territoires germanophones dont quelques-uns ayant été récupéré par la France. Alors que l'URSS est bien plus éloignée et n'a pas eu des velléités militaires débordantes en Europe.
Après quelques recherches il semble que France et GB n'étaient pas forcément sur la même longueur d'onde (pour ne pas dire plus). Si effectivement la GB ne voyait pas toujours d'un mauvais oeil le réarmement allemand (ce qui permettait de contrer l'URSS et aussi la "puissance" de la France et de son empire). Ce n'était pas le cas de la France pour qui l'Allemagne restait le danger principal, étant même prête à s'allier avec l'URSS au besoin.
Cet article qui peut être discutable en fait un bon résumé
www.slate.fr/story/173157/histoire-6-fevrier-1939-royaume-uni-france-allemagne-seconde-guerre-mondiale

Et à la base l'état tampon avec l'URSS était la Pologne, alliée des Français. Pologne que l'URSS avait tenté d'envahir en 19220. Guerre qui avait tournée successivement à l'avantage des deux belligérants pour finir par un presque statu quo et une paix demandée par les soviets. La Pologne avait d'ailleurs était soutenu (tardivement) par la France et la GB (Notamment avec la participation sur place d'un certain maréchal Pétain et d'un De Gaule)
D'ailleurs on voit dans les sources de l'anecdote que le plan anglais dont elle traite prévoyait de rétablir la Pologne comme état tampon avec l'URSS. Afficher tout Cette schizophrènie diplomatique se voit bien dans les traités signés. La France n'a pas renégocié les traités internationaux où ceux établis après la première guerre mondiale là où la GB a renégocié un traité portant sur le tonnage de la marine avec l'Allemagne.

Leolio84 a écrit : Tout a fait
Il serait bon de rappeller aussi que les "largesses" de la France et des Royaumes unis à la veille de la 2eme GM vis à vis de l'Allemagne était en grande partie dû à la volonté de garder un "plomb" apte à sauter face à l'avancée des russes

Les exactions, purges et autres joyeusetés des soviétiques étaient connus du public des le milieu des années 30 et même certains grand communistes francais ou britanniques qui étaient allés en tant qu'invité dans la grande patrie renaissante, revenait souvent avec des nouvelles alarmantes sur les désirs de grandeurs de Stalline et de son empire en préparation.

La bride autour du cou de l'allemagne nazie s'est donc relachée au point où l'on a laissé les allemands fabriquer avions, armes et blindés en violation totale des traités de l'époque, relancer l'industrie, annexer des territoires etc etc

La claque du pacte germano-soviétique n'en fut que plus grande et l'effet a été d'un véritable pétard dans un poulailler.

Le plan des Alliés prévoyant une guerre contre "l'Ogre Russe" avec pour premier rempart (victime) les allemands tombe à l'eau...

On fait souvent passer Chamberlain pour un guignol, mais la stratégie et ses démarches faisaient partie du plan allié et était totalement adéquate. Faire tomber l'allemagne revancharde dans le giron allié en se lancant à sa rescousse. Finalement c'est les russes qui ont été aidés contre les nazis. Afficher tout C'est exactement pour ça que j adore (et que du coup je me suis abonné) cette application, le genre d anecdote dans l anecdote que l'on ne nous apprend pas dans les livres d histoires....

Nicontrarié a écrit : Et il sedit aussi que ce même Chamberlain, en arrivant à Londres et en voyant la foule, se serait exclamé:
-Ils sont venus nous casser la gueule!

Mais non, c'était des "hourras hip hip hip, la paix est sauve!"

Je vais encore une fois raconter ma life, comme d'hab, mais quand mon tonton militaire de carrière m'a demandé: Et si on était en guerre, tu ferai quoi?
Et que je lui ai répondu:
-Ben je demanderai qui a commencé

Il l'a mal pris, j'te jure!

Comme le disait Jesépluki, la jeunesse est perdue, même les jeunes allemands ne veulent plus la faire, la guerre... Elle préfère fumer des pétards dans les toilettes et écouter du disco... Triste monde!^^ Afficher tout Coluche

falafel a écrit : Si je ne m’abuse, c’est plutôt Daladier en arrivant à Paris qui aurait eu ces mots.
Voyant qu’il était finalement acclamé par la foule, il aurait même ajouté « Ah les cons! S’ils savaient! » Merci d'avoir corrigé.

mosebema a écrit : Cette schizophrènie diplomatique se voit bien dans les traités signés. La France n'a pas renégocié les traités internationaux où ceux établis après la première guerre mondiale là où la GB a renégocié un traité portant sur le tonnage de la marine avec l'Allemagne. Alors en restant dans la schizophrénie, sans me moquer de ton commentaire, serait il possible de concevoir... que le R.U considérait aussi la France comme un état-tampon? C'est pas insensé, non?

Nicontrarié a écrit : Alors en restant dans la schizophrénie, sans me moquer de ton commentaire, serait il possible de concevoir... que le R.U considérait aussi la France comme un état-tampon? C'est pas insensé, non? On pourrait même concevoir que par des concours de circonstances, une opposition entre un axe GB-Allemagne-Italie et une alliance France-URSS-Tchecoslovaquie aurait pu exister

Nicontrarié a écrit : Alors en restant dans la schizophrénie, sans me moquer de ton commentaire, serait il possible de concevoir... que le R.U considérait aussi la France comme un état-tampon? C'est pas insensé, non? Ah je ne le conteste pas. Ce serait très pragmatique quoique la France de l'époque avait l'armée réputée pour être la meilleure au monde. Je pense qu'il est peut probable que le RU ait pu un instant envisager que l'Allemagne attaque la France, pas avant les événements précédant directement la seconde guerre mondiale.

Pour donner une idée du nombre énorme d'hommes que l'opération aurait engagés : « les divisions soviétiques ayant un effectif de 5 000 militaires en 1945 contre de 10 000 à 14 000 militaires pour les divisions américaines. » (source wiki)
Donc 850 000 côté soviétique et au moins 470 000 côté occidental. Effectivement, bataille gigantesque...

Leolio84 a écrit : Il faut ajouter que les positions des armées Soviétiques sur la séparation Est/Ouest étaient disposées de façon assez belliqueuse (dans le sens menacant) ; énormément de troupes d'attaques rapides et de divisions blindés en tête de pont et beaucoup de réserve (comme avant une bataille)

De plus les renseignements redoutaient une attaque des navires US rapatriant leurs soldats démobilisés ou transférés sur le front Pacifique.

La menace, sans être sérieuse, était réelle.

Le résultat d'une telle guerre aurait très certainement été une victoire soviétique sur le long terme (sans prendre en compte un usage hypothétique de la bombe atomique) Afficher tout Sur quelle base l’URSS aurait remporté la guerre à long terme? C’était déjà un miracle de la voir entrer en Allemagne. Puis une armée avec une grosse réserve ne se prépare pas forcément à la guerre, certains pays possèdent des millions de réservistes actuellement.

Tiestof a écrit : Sur quelle base l’URSS aurait remporté la guerre à long terme? C’était déjà un miracle de la voir entrer en Allemagne. Puis une armée avec une grosse réserve ne se prépare pas forcément à la guerre, certains pays possèdent des millions de réservistes actuellement. Voir rentrer l'armée soviétique en Allemagne n'a rien eu d'un miracle. C'était entièrement logique. Cependant je suis d'occasion sur le fait quilest impossible de savoir qui aurait gagné. L'URSS était alors exsangue et une guerre contre les alliés de l'Ouest aurait signifié faire une croix sur l'aide américaine.