L’Holodomor (littéralement « extermination par la faim » en ukrainien) est le nom donné à la grande famine causée par les réquisitions massives de denrées alimentaires auprès des paysans de l’Union soviétique dans les années 1930. D’après les historiens, elle a causé entre 3,3 et 7,5 millions de morts, principalement ukrainiens et kazakhs.
Ces réquisitions ordonnées par Staline sont aujourd’hui considérées par de nombreux pays comme un génocide, étant donné le caractère intentionnel et les populations frappées. Un film de 2019 décrit cette période : « l’ombre de Staline », d’Agnieszka Holland.
Commentaires préférés (3)
Ce ne fut pas la seule famine en URSS. Même après la fin de la guerre, les territoires reconquis par l'URSS (repris aux III Reich), connurent une autre famine qui a fait plus d'1 M de morts, probablement pour se venger des populations qui avaient accueilli la Wehrmacht.
Un autre détail qui donne une idée de la famine ukrainienne, le cannibalisme était devenu une pratique "normale". La population était tellement sousalimentée que quand on croisait quelqu'un de bien gras, on pensait qu'il pratiquait le cannibalisme. Ce détail est bien expliqué dans la série documentaire Apocalypse. L'une des "figures" de cette époque fut Andreï Tchikatilo, un tueur en série ukrainien, dit le monstre de Rostov. On lui raconta qu'une partie de sa famille fut mangée par d'autres habitants du village pendant cette famine. Il a été condamné pour le meurtre (et sûrement la consommation) d'une cinquantaine de femmes, enfants et adolescents dans les années 60-70-80.
Bonne journée et bon appétit à tous.
Ma question était plutôt : c était un cannibale avant ou après ce fait morbide.
Non je me passerai des reportages, c’est comme l anecdote du cannibale allemand. L horreur des humains j en suis déjà convaincu, je me contente des petits messages comme ici.
Je préfère les reportages sur les actes positifs. ;)
Tu vois tout juste. Ma grand-mère l'a vécu, sa famille a été sauvée car ils ont réussi à garder une vache. Elle m'avait raconté les morts dans la rue, ses amies qui décèdaient... Jamais elle n'a évoqué de coupable ni rejeté la faute sur qui que ce soit. Je pense qu'à l'époque, l'idée de se révolter ne les a pas effleuré, du moins sur le moment. Du coup, j'ai aussi entendu dire que pour certains, l'invasion nazie, qui a eu lieu plus tard, a été vécue comme une libération. Preuve qu'ils n'étaient pas (tous) dupes par rapport au pouvoir soviétique.
En tout cas merci pour l'anecdote, ça fait chaud au coeur de voir que le souvenir est entretenu.
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Ce ne fut pas la seule famine en URSS. Même après la fin de la guerre, les territoires reconquis par l'URSS (repris aux III Reich), connurent une autre famine qui a fait plus d'1 M de morts, probablement pour se venger des populations qui avaient accueilli la Wehrmacht.
Un autre détail qui donne une idée de la famine ukrainienne, le cannibalisme était devenu une pratique "normale". La population était tellement sousalimentée que quand on croisait quelqu'un de bien gras, on pensait qu'il pratiquait le cannibalisme. Ce détail est bien expliqué dans la série documentaire Apocalypse. L'une des "figures" de cette époque fut Andreï Tchikatilo, un tueur en série ukrainien, dit le monstre de Rostov. On lui raconta qu'une partie de sa famille fut mangée par d'autres habitants du village pendant cette famine. Il a été condamné pour le meurtre (et sûrement la consommation) d'une cinquantaine de femmes, enfants et adolescents dans les années 60-70-80.
Bonne journée et bon appétit à tous.
Dans ton explication « on lui raconta qu’une partie de sa famille fut mangée par d autres habitants du village », est ce l explication de sa folie ou juste un détail ajoutant à l horreur ?
Je pense qu'il y a une part de vérité là-dedans. C'est sa propre mère qui lui raconta ça et le phénomène est connu des historiens qui ont eu plusieurs témoignages. Il y a plein de reportages qui parlent de cette époque si ça t'intéresse :)
Ma question était plutôt : c était un cannibale avant ou après ce fait morbide.
Non je me passerai des reportages, c’est comme l anecdote du cannibale allemand. L horreur des humains j en suis déjà convaincu, je me contente des petits messages comme ici.
Je préfère les reportages sur les actes positifs. ;)
Je ne connais pas tout son vécu mais on peut imaginer qu'il a grandi dans une misère totale (il est né en 36 donc en pleine famine). Sur sa page Wikipédia, seul son grand frère est mentionné comme ayant été victime de cannibalisme, sans aucune certitude qu'il ait vraiment existé. Dans un autre reportage que j'ai vu sur les tueurs en série, il parle lui-même de plusieurs membres de sa famille. Après je serai comme toi, méfiant de ce que dit ce genre s'energumène. Ce qui est sûr c'est que c'était pas une enfance joyeuse.
Bon les historiens, va falloir revoir vos calculs. Ce n'est pas une fourchette que vous nous donner, c'est une fourche.
Dans la mesure où les recensements des populations, surtout dans un système totalitaire tel que fut celui de l'URSS, ne sont pas fait dans les règles de l'art et ne sont pas rendus publics, il est difficile de faire un comptage bien précis.
Je m'en doute bien.
C'était simplement de l'humour sur le fait de donner une fourchette du simple au double.
C’est léger encore, ça ne me choque pas comme fourchette, vu l’époque, le phénomène décrit et comment il a pu être volontairement occulté... Il y a des fourchettes similaires comme la grippe espagnole de 1918 qui a tué entre 20 à 50 millions de gens, et ça ne fait grincer des dents personne, parce qu’on sait que le contexte de l’époque, avec les pays en guerre etc n’a pas facilité les choses.
Ce qui m'impressionne c'est l'incapacité des masses a ne pas se laisser faire.
Ils auraient pu mener une révolte contre ce pillage de nourriture mais des millions de personnes sont mortes de faim.
Par ailleurs il ya aussi peu d'intérêt de chiffrer exactement le nombre de victimes. Il n'y a pas d'enquête policières, l'ordre d'idée est suffisant pour les historiens, ce serait déplacé et inutile de classer et de mettre en compétition les événements par degré d'horreur...
Oui j'entends bien mais quitte à donner un chiffre, autant donner seulement un minimum car le maximum me parait bien peu sur.
J'aurais bien aimé pouvoir lors de mes études donner des fourchettes aussi larges à mes copies d'examen ^^
Les masses n'auraient rien pu faire face aux fusils des soldats de l'armée rouge et seraient morte massacrées.
(désolé d'avance pour le ton un peu brutal que je vais employer, ce n'est pas contre toi)
Va faire une révolte quand tu crève de faim dans ton petit village et que les mecs d'en face ont des mitraillettes...
Je précise que c'est des paysans qui étaient concernés, pas les grandes villes, il était fou, tonton Staline, mais il était pas con, malheureusement :(
Ce n'est pas une critique mais faut se mettre dans le contexte local, quoi, des petits villages de paysans dont la seule richesse était souvent une poignée d'hectares, une petite cabane, quelques ustensiles de cuisine et les fringues qu'ils avaient sur le dos...et là t'as une colonne de l'armée Rouge qui débarque et qui cure tout...
C'était vraiment une famine organisée.
J'ai vu des reportages historiques avec quelques images d'archive volées, c'est effectivement à gerber.
Million de morts:
Unité de mesure permettant d'estimer globalement la portée médiatique d'une catastrophe. ...
Ben, la, en l'occurrence, c'était pas une fourchette, c'était un râteau...
ok je -->[]
Ça ne fonctionne plus aujourd'hui. Tu dois rajouter un facteur multiplicatif par pays. Plus le pays est riche et/ou puissant plus le mort est important.
A la louche mais ça peut varier selon les journalistes :
1 mort nord-américain = 2 morts européens = 10 morts asiatiques = 20 morts sud-américain = 50 morts africains. Avec ce ratio, ça devient plus facile de classer les catastrophes.
Ah oui mais c'est relatif, c'est sur que si on compte les morts riches ca compte triple, comme au Scrabble...
T'est de plus en plus cynique, j'aime bien. ^^
Il faut préciser que dans certains cas les gens mourraient de faim tandis que du blé pourrissait dans des entrepôts gardés par des soldats.
Bah c'était planifié quoi, il me semble aussi que des stock de bouffe ont été brûlés mais je n'ai pas de sources, que des souvenirs de trucs vu à la télé, donc pas fiable.