J'vais vous dire, moi il ne m'étonne pas, ce nombre, vu la densité de Paris...

Dans mon ancien appart, les pétrolettes à deux temps trafiquées je vous jure qu'il m'est souvent arrivé d'avoir fortement envie de leur balancer des bombes à eau, tout le monde n'a pas la chance d'avoir un triple vitrage avec la clim pour l'été où une piaule qui donne sur une cour! ^^
Alors un mec qui traverse Paris d'un bout à l'autre en pétaradant comme s'il trainait derrière lui 50 kilos de boites de conserves, j'imagine même pas le nombre de gens qui ont eu des envies de meurtre...

Ah ben si, 300 000 ^^

PardefautPirou a écrit : Il y a quand même un vrai problème avec les sources dans cette anecdote.

1) Les deux sources disent tellement la même choses que l'un d'elle cite l'autre dans ses sources ; c'est une espèce de mise en abîme... Pas très sérieux : Caradisiac a en fait complètement plagié le contenu de l'article de La Croix.
2) L'étude citée est très ancienne : 2001 ! Entre-temps il s'est passé des choses du côté de la motorisation des deux-roues. Et d'ailleurs de quels deux-roues s'agit-il ?
3) L'institut en question n'existe plus (ree.developpement-durable.gouv.fr/donnees-et-ressources/ressources/organisme/article/institut-francais-de-l-environnement-ifen)
4) Le service qui a remplacé l'IFEN ne répertorie plus cette étude, on ne peut même pas vérifier son contenu ! (www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/recherche?sort_by=search_api_relevance&sort_order=DESC&text=nuisances%20deux%20roues#search_header)
5) L'anecdote montre que le chiffre, impressionnant, de 300 000 personnes provient de l'étude de l'IFEN. Mais si vous lisez attentivement la passage de l'article de La Croix, ben on n'en est même pas sûr ! "Une étude de l'Institut français de l'environnement (Ifen), réalisée en 2001, avait montré que les deux-roues sont les premiers responsables des plaintes pour nuisances sonores enregistrées par les mairies. « À Paris, nous avons calculé qu'un motard qui traverserait Paris la nuit avec un pot d'échappement troué pouvait réveiller 300 000 personnes ! », assure le maire UMP du 6e arrondissement, Jean-Pierre Lecoq."
5) Honnêtement, ce chiffre de 300 000 personnes semble délirant. Même dans une zone de très forte densité de population comme Paris, un seul deux-roues ne peut à lui seul réveiller 15% de la population totale de la commune (2 millions d'habitants !) ou 100% de la population totale d'un arrondissement. Ça ferait longtemps qu'on les aurait interdit si de tels catastrophes sonores se produisaient. En tout cas j'aimerais lire la méthode de calcul !
6) méthode de calcul qu'on ne peut pas connaître car : ou bien il s'agit des paroles en l'air d'un maire excédé, ou d'une information contenue dans une étude désormais inaccessible.

Cette anecdote a surtout été publiée pour le caractère spectaculaire du chiffre de 300 000 personnes ; elle n'est rigoureuse ni vérifiable. Afficher tout C'est dans ces moments là qu'on regrette les pastilles "probable" ou "certaine" qui, à une époque, éclairaient le lecteur sur le degré de sérieux avec lequel il devait appréhender l'anecdote. Désormais, et par défaut, il part du principe que les éléments évoqués dans l'anecdote sont des faits avérés, alors que ce n'est pas systématiquement le cas, comme le signalent souvent les commentateurs les plus aguerris. :)

Cette étude de 2001, ne reprend en fait, que le fond d'une autre "étude" effectuée, au moins...10 ans auparavant.
Je l'avais lue dans la presse à mon travail, à l'époque (toute fin des années 80 ou début de 90. Ensuite, je suis venu habiter en Espagne) et nous l'avions commenté entre collègues.

De ce que je me souviens:
- Il était précisé "Paris de part en part" (or, je ne sais pas si ceci se référait à "Paris intra-muros" ou "Paris et sa banlieue ")
- Que le chiffre était de 100 000 personnes.
-Que "l'étude" parlait de "perturber le sommeil".

Je me demande donc, si cette "étude" de 2001 n'a, en fait, fait que recycler un article, à des fins toutes autres que d'être informative...
Somme toute, 100, 200 ou 300 000 personnes "réveillées" ou "perturbées dans leur sommeil" est secondaire. Ce qui me semble le plus important, n'est pas le chiffre en soi, mais la nuisance commise par un conducteur (égocentrique) de moto, afin d'assouvir ses pulsions, sans se préoccuper le moins du monde des autres.

Si un/une psychologue passant par le forum, pouvait nous décrire la relation entre "moto" et "puissance /domination ou sensation de Liberté" du conducteur, ce serait génial.

Vive le bruit, vive la vie , des amis sourds me disaient ça

DigitalDragon a écrit : En lisant l'anecdote, j'ai eu l'impression qu'il manquait une info (300 000 personnes en un mois? Une semaine?? Un trajet?). Mais en lisant les sources, j'ai bien l'impression qu'il s'agit du nombre de personnes réveillées en un seul trajet de nuit.

Elles précisent cependant que les fautifs sont principalement des deux-roues 50cm³ avec des kits d'échappement non homologués. Un kit réglementaire est dit aussi "silencieux" qu'une voiture. Afficher tout Ma 103 SP , modifiée... chopper.... kit Malossi.... J'en aie fait du bruit ds les annees 80......

PardefautPirou a écrit : Il y a quand même un vrai problème avec les sources dans cette anecdote.

1) Les deux sources disent tellement la même choses que l'un d'elle cite l'autre dans ses sources ; c'est une espèce de mise en abîme... Pas très sérieux : Caradisiac a en fait complètement plagié le contenu de l'article de La Croix.
2) L'étude citée est très ancienne : 2001 ! Entre-temps il s'est passé des choses du côté de la motorisation des deux-roues. Et d'ailleurs de quels deux-roues s'agit-il ?
3) L'institut en question n'existe plus (ree.developpement-durable.gouv.fr/donnees-et-ressources/ressources/organisme/article/institut-francais-de-l-environnement-ifen)
4) Le service qui a remplacé l'IFEN ne répertorie plus cette étude, on ne peut même pas vérifier son contenu ! (www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/recherche?sort_by=search_api_relevance&sort_order=DESC&text=nuisances%20deux%20roues#search_header)
5) L'anecdote montre que le chiffre, impressionnant, de 300 000 personnes provient de l'étude de l'IFEN. Mais si vous lisez attentivement la passage de l'article de La Croix, ben on n'en est même pas sûr ! "Une étude de l'Institut français de l'environnement (Ifen), réalisée en 2001, avait montré que les deux-roues sont les premiers responsables des plaintes pour nuisances sonores enregistrées par les mairies. « À Paris, nous avons calculé qu'un motard qui traverserait Paris la nuit avec un pot d'échappement troué pouvait réveiller 300 000 personnes ! », assure le maire UMP du 6e arrondissement, Jean-Pierre Lecoq."
5) Honnêtement, ce chiffre de 300 000 personnes semble délirant. Même dans une zone de très forte densité de population comme Paris, un seul deux-roues ne peut à lui seul réveiller 15% de la population totale de la commune (2 millions d'habitants !) ou 100% de la population totale d'un arrondissement. Ça ferait longtemps qu'on les aurait interdit si de tels catastrophes sonores se produisaient. En tout cas j'aimerais lire la méthode de calcul !
6) méthode de calcul qu'on ne peut pas connaître car : ou bien il s'agit des paroles en l'air d'un maire excédé, ou d'une information contenue dans une étude désormais inaccessible.

Cette anecdote a surtout été publiée pour le caractère spectaculaire du chiffre de 300 000 personnes ; elle n'est rigoureuse ni vérifiable. Afficher tout Il n’empêche que les motards sont de vrais fléaux pour notre société : la tolérance envers eux est injustifiable, 99% ne respecte pas les limitations de vitesse , le bruit évoqué est bien réel . Essayer de discuter avec qq à côté d’une Harley : c’est impossible !!

fluky a écrit : Il n’empêche que les motards sont de vrais fléaux pour notre société : la tolérance envers eux est injustifiable, 99% ne respecte pas les limitations de vitesse , le bruit évoqué est bien réel . Essayer de discuter avec qq à côté d’une Harley : c’est impossible !! Et essayez de discuter avec le Bandido ou le Hell's angel assis dessus la Harley...

TybsXckZ a écrit : Alors essayons de calculer nous même puisque l'étude n'est plus disponible.

Voici une vidéo de bruitparif : www.bruitparif.fr/bruit-des-2-roues-motorises/
Elle nous montre que 34 secondes de circulation d'un deux roues avec pot non homologué réveille 11 033 personnes en pleine nuit.

Je regarde sur google un itinéraire motorisé du Sud de Paris (Montsouris par exemple) au Nord de Paris (Porte de Clignancourt). Je met un départ à 3h00 du matin pour évaluer le temps du trajet. Google me dit entre 30 et 50 minutes. Prenons l'hypothèse basse de 30 minutes.

Prenons maintenant l'hypothèse que Paris est uniformément peuplé du sud au nord (fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_Paris). Cette hypothèse n'est pas tout à fait juste mais sur mon trajet sud-nord, j'ai environ une moyenne de 20000 habitant par km².

Je dois donc traverser paris en 30 min et je réveille 11033 personnes en 34 secondes. Si je calcule sur un trajet complet, je réveille (30*60)/34 * 11 033 personnes. Soit 584749 personnes.

Le chiffres de 300000 n'est pas tellement aberrant si la vidéo de Bruitparif est juste.

N'oublions pas que le problème du bruit provient bien entendu des sources sonores mais également de la mauvaise isolation acoustique des façades et des ouvrants. Afficher tout Ce n'est pas parce que tu réveilles 11 000 personnes en 34 secondes que tu réveilles 22 000 personnes en 68 secondes car les personnes qui ont été réveillées à la fin (ou même tout au long) du trajet de 34 secondes seront les mêmes qui seraient réveillées au cours du deuxième trajet de 34 secondes si tu mets les trajets de 34 secondes bout à bout. Alors pour vérifier ce nombre de 300 000 : compte tenu d'une densité à Paris de 20 000 personnes par km², et d'un trajet de 15 km, par exemple, si tu réveilles 300 000 personnes ça voudrait dire que tu réveilles tout le monde dans un rayon de 500 m tout le long de ton trajet. Ca me parait beaucoup, je doute que les pétarades d'une moto émergent encore suffisamment pour réveiller quelqu'un à 500 m de distance, donc à plusieurs rues de distance, dans une ville dense et quand même un peu bruyante même la nuit. Donc à moins de supposer que les gens dorment les fenêtres ouvertes, ont les chambres qui donnent sur la rue, et ont le sommeil particulièrement léger, ce qui pourrait arriver en pleine canicule, ça me parait un peu exagéré. J'ai habité Paris et ma chambre donnait sur rue, la fenêtre n'était pas très bien isolée et je n'ai pas le sommeil particulièrement lourd mais je n'étais pas dérangé par les motos bruyantes au-delà de celles qui passaient dans la rue ou dans les rues adjacentes. Ceci dit, au moins 100 000 personnes, ça me paraitrait plausible.

Dont un tiers d'entre eux mettrons plus de 20 min à se rendormir !

Epoxy a écrit : Cette étude de 2001, ne reprend en fait, que le fond d'une autre "étude" effectuée, au moins...10 ans auparavant.
Je l'avais lue dans la presse à mon travail, à l'époque (toute fin des années 80 ou début de 90. Ensuite, je suis venu habiter en Espagne) et nous l'avions commenté entre collègues.

De ce que je me souviens:
- Il était précisé "Paris de part en part" (or, je ne sais pas si ceci se référait à "Paris intra-muros" ou "Paris et sa banlieue ")
- Que le chiffre était de 100 000 personnes.
-Que "l'étude" parlait de "perturber le sommeil".

Je me demande donc, si cette "étude" de 2001 n'a, en fait, fait que recycler un article, à des fins toutes autres que d'être informative...
Somme toute, 100, 200 ou 300 000 personnes "réveillées" ou "perturbées dans leur sommeil" est secondaire. Ce qui me semble le plus important, n'est pas le chiffre en soi, mais la nuisance commise par un conducteur (égocentrique) de moto, afin d'assouvir ses pulsions, sans se préoccuper le moins du monde des autres.

Si un/une psychologue passant par le forum, pouvait nous décrire la relation entre "moto" et "puissance /domination ou sensation de Liberté" du conducteur, ce serait génial. Afficher tout Le prochain numéro du CIDB est sur le sujet. J’essayerais de voir s’il apporte d’autres données.

Pachito a écrit : C'est le seul inconvénient que je trouve à l'augmentation des services de livraison de repas : les scooters, avec le bruit qui s'y accompagne, et le comportement de leurs conducteurs. Quand on habite en ville, passé 19h ça devient le ballet des pétrolettes bruyantes. Un autre inconvénient est la précarité des livreurs :(

Le gros problème c'est que vous prenez 34 secondes comme point de départ alors que ce chiffre est faux. La moto fait Bastille-Etoile, d'après Google map, il faut 19 min pour ce trajet en ce moment.

TybsXckZ a écrit : Le prochain numéro du CIDB est sur le sujet. J’essayerais de voir s’il apporte d’autres données. Quand tu écris "CIDB", je suppose que tu parles de " Construction Industry Development Board"...
C'est une revue spécialisée pour professionnels ?

Au fait, as-tu trouvé des références sur les panneaux de Pladur avec des "billes de paraffine" incorporés ?

Epoxy a écrit : Quand tu écris "CIDB", je suppose que tu parles de " Construction Industry Development Board"...
C'est une revue spécialisée pour professionnels ?

Au fait, as-tu trouvé des références sur les panneaux de Pladur avec des "billes de paraffine" incorporés ? Je parle du Centre d'information sur le Bruit ;)

www.bruit.fr/le-cidb/qui-sommes-nous

Lflfelf a écrit : Ce n'est pas parce que tu réveilles 11 000 personnes en 34 secondes que tu réveilles 22 000 personnes en 68 secondes car les personnes qui ont été réveillées à la fin (ou même tout au long) du trajet de 34 secondes seront les mêmes qui seraient réveillées au cours du deuxième trajet de 34 secondes si tu mets les trajets de 34 secondes bout à bout. Alors pour vérifier ce nombre de 300 000 : compte tenu d'une densité à Paris de 20 000 personnes par km², et d'un trajet de 15 km, par exemple, si tu réveilles 300 000 personnes ça voudrait dire que tu réveilles tout le monde dans un rayon de 500 m tout le long de ton trajet. Ca me parait beaucoup, je doute que les pétarades d'une moto émergent encore suffisamment pour réveiller quelqu'un à 500 m de distance, donc à plusieurs rues de distance, dans une ville dense et quand même un peu bruyante même la nuit. Donc à moins de supposer que les gens dorment les fenêtres ouvertes, ont les chambres qui donnent sur la rue, et ont le sommeil particulièrement léger, ce qui pourrait arriver en pleine canicule, ça me parait un peu exagéré. J'ai habité Paris et ma chambre donnait sur rue, la fenêtre n'était pas très bien isolée et je n'ai pas le sommeil particulièrement lourd mais je n'étais pas dérangé par les motos bruyantes au-delà de celles qui passaient dans la rue ou dans les rues adjacentes. Ceci dit, au moins 100 000 personnes, ça me paraitrait plausible. Afficher tout Si on considère un diamètre de 50 m autour d'une moto bruyante, on serait plus aux alentours de 10000 personnes et cela serait logique avec la vidéo de Bruitparif et les 19 km parcourus dans la vidéo et énoncé dans un autre commentaire. Je crois bien que les 300 000 sont exagérés.

sluttynut a écrit : Ça fait 22 ans qu’ils contrôle le bruit avec des sonomètres à nice. À l’époque il suffisait de remettre le filtre à air d’origine ou d’y mettre un chiffon pour atténuer et se présenter à la police dans les 7 jours. Ça fait plaisir de lire un niçois !

fluky a écrit : Il n’empêche que les motards sont de vrais fléaux pour notre société : la tolérance envers eux est injustifiable, 99% ne respecte pas les limitations de vitesse , le bruit évoqué est bien réel . Essayer de discuter avec qq à côté d’une Harley : c’est impossible !! L'enfer c'est les autres.. c'est bien connu. Et on est tous le con de quelqu'un. 95% des motards sont aussi des automobilistes donc les jugements absolues et manichéens de ce genre..

TybsXckZ a écrit : dB(A) c'est pour décibel avec pondération A. Ce n'est pas le A de "acoustique".

Concernant les contrôles de police, les forces de l’ordre peuvent apprécier, sans le recours à un appareil de type sonométre, la gêne sonore occasionnée par un véhicule aux autres usagers et riverains donc même pas besoin de sonomètre pour mettre une contravention.

Quand la police est dotée de sonomètres, elle vérifie que le bruit du véhicule n'excède pas +5 dB(A) par rapport à la valeur indiquée sur la carte grise (mention U1) avec le micro à 50 cm derrière le pot d’échappement.
Ce contrôle est en conformité avec "le Règlement n ° 41 de la Commission économique pour l’Europe des Nations unies (CEE-ONU) — prescriptions uniformes relatives à l’homologation des motocycles en ce qui concerne le bruit"

eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX%3A42012X1114%2801%29

Les valeurs limites et les mesures doivent être faites en dB(A) selon ce règlement. La plupart des sonomètres intégrateurs mesurent en dB(A). Afficher tout 50cm oui mais à 45° de l'axe de sortie des gaz, à la hauteur du pot, et sans aucun obstacle à moins de 3m de la moto ni trottoir à moins d'1m.

J'ai jamais vu quelqu'un faire ce test correctement sur la voie publique.

Le porteur du journal de ma région se déplaçait en scooter l'été dernier. Autant vous dire que j'avais bien envie de lui balancer un truc sur son casque toutes les nuits de canicule à 4/5h du matin.

Epoxy a écrit : Cette étude de 2001, ne reprend en fait, que le fond d'une autre "étude" effectuée, au moins...10 ans auparavant.
Je l'avais lue dans la presse à mon travail, à l'époque (toute fin des années 80 ou début de 90. Ensuite, je suis venu habiter en Espagne) et nous l'avions commenté entre collègues.

De ce que je me souviens:
- Il était précisé "Paris de part en part" (or, je ne sais pas si ceci se référait à "Paris intra-muros" ou "Paris et sa banlieue ")
- Que le chiffre était de 100 000 personnes.
-Que "l'étude" parlait de "perturber le sommeil".

Je me demande donc, si cette "étude" de 2001 n'a, en fait, fait que recycler un article, à des fins toutes autres que d'être informative...
Somme toute, 100, 200 ou 300 000 personnes "réveillées" ou "perturbées dans leur sommeil" est secondaire. Ce qui me semble le plus important, n'est pas le chiffre en soi, mais la nuisance commise par un conducteur (égocentrique) de moto, afin d'assouvir ses pulsions, sans se préoccuper le moins du monde des autres.

Si un/une psychologue passant par le forum, pouvait nous décrire la relation entre "moto" et "puissance /domination ou sensation de Liberté" du conducteur, ce serait génial. Afficher tout Y'a pas besoin d'être psy pour ça, ma moto, c'est la plus grosse de toutes les motos de tous mes copains /OU/ mon scoot, c'est le plus puissant, le plus rapide et l plus bruyant de tous les scoots de tous mes copains. Nananère!

Ca rappelle un peu le cheval, un puissant destrier où une vieille carne prête à clamser au premier galop? ^^